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■-バルセロナ終焉
++ やす (バルセロナに家を買います)…356回

こちら

ついにバルセロナは普通のクラブに堕ちてしまいましたね、、。
残念です。これで完全に終わりです。バルセロナは消滅します。

(fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 6/29 12:21:27(月) [89382]

++ やす (バルセロナに家を買います)…357回
	プレミアの金満サッカーを観るのと何も変わらない。最早何も感じないクラブ。 (fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 6/29 12:24:48(月) [89383]

++ カルレス5世 (イムノ合唱団)…11回
	期待の若手を放出してほぼ同額のベテラン獲得なんて普通以下でしょう… 金がないからアルトゥール放出して、プッチ、アレニャー使いますの方がまだいい… (p596065-ipngn3201okidate.aomori.ocn.ne.jp)..2020/ 6/29 21:56:55(月) [89385]

++ アルカンタラ (かふぇママ)…1075回

セリエ出身でバルサで活躍した選手が思い出せない。
セルタ戦を観ていて、アルカンタラ兄弟を上手に使えてたら、獲らなくていい補強がいっぱいあった気がした。
ラフィーニャはケガが残念だったが、スキル、メンタルともに必要だった。

(221x114x230x65.ap221.ftth.ucom.ne.jp)..2020/ 6/30 02:52:52(火) [89386]

++ セルジ (かふぇ中級者)…48回
	信じられないディールですね… それだけメッシが動けるうちに勝負をかける意気込みなんでしょうがその後には何も残らないクラブになりそうですね (122x210x233x37.ap122.ftth.ucom.ne.jp)..2020/ 6/30 07:41:11(火) [89387]

++ ロンドを踊らないか (メレンゲ討伐将軍)…231回

ありがとうアルトゥール
あなたのボールキープ、ホントにチャビのそれでした
裏口から出て行く、という表現はよくありますが、この場合は何と言ったら良いんでしょう
正面玄関からつまみ出される、とでも言うでしょうか
メジャーリーグとかプロスペクトの選手をトレードに出すとかありますけど、それはスポーツ的理由ですからね
ここまで決算目当ての取引は日本の年度末を想起させます
年度決算にこだわる企業は長期のキャシュフローが見えてないですし、会社の価値が何なのかも理解できていない
経営的観点で言っても最悪なマネジメントだと言えると思えます

スポーツクラブは利益を出すというより、得た収益をひたすら投じる構造、しかもそのほとんどが移籍金と年俸ですが、この構造を見直すべきではないでしょうか
近年、移籍金の支払いでバルサは大きな失敗をしてきました
安定的に強いチームを作るためには、経営基盤を安定させる、その定石は勝ち続けることでしたが、収益の柱を別に作って行くことにお金を投じても良いのではないでしょうか

最近バルサも他のクラブも仮想通貨発行を行ったりしていますが、あれはただのポイントシステムでブロックチェーンを利用する意味もないですし、ちゃんと付き合い方考えた方がいいと思いますよ

バルサの本質的な価値を最大化してもらいたいものです

(h175-177-045-179.catv02.itscom.jp)..2020/ 6/30 08:01:38(火) [89388]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…209回
	取り敢えず、のび太は後１年ですから・・・・次の政権と、チャビに期待するしかありませんね。 (KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 6/30 08:35:40(火) [89389]

++ まる (かふぇママ)…2056回

これで次の監督がピャニッチいらんとなったら、いくらで売れるでしょうか・・・

アルトゥールとの差額1000万ユーロ、給与差が500万ユーロ
30歳と23歳を500万ユーロで交換。

プッチを使い続ける判断でなければ、白ハンカチでオフィスが埋まるぞ。

(zz20164245686F66C483.userreverse.dion.ne.jp)..2020/ 6/30 12:48:22(火) [89390]

++ やす (バルセロナに家を買います)…358回
	ピアニッチと＆ビダルの中盤とか、ユベントスやん。カンテラは？ティキタカは？アルトゥール売るならデンベレ、セメド等を売って欲しかったのに、、、。結果として1000万ユーロしか手にしてないし、ピャニッチの年俸高いのでは？？　 (fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 6/30 12:51:51(火) [89391]

++ やす (バルセロナに家を買います)…359回
	ユベントスの中盤なんて見たくねーんだよ！ユーベの中盤作ってどうすんだ！ (fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 6/30 13:01:58(火) [89392]

++ 批判坊 (ドキドキ初カキコ)…1回

会長一味に対する不信任案って出せないんですかね。
いくら何でも酷すぎますよこれは…。
自分はガスパール時代を知らないですが、彼もバルトメウみたいに酷かったんでしょうか。
応援したいけど、勝てばのび太の功績、続投に繋がってしまう（１００％ないとは思いますが）ので、心の底から応援できないのが本当に辛い。
現地ソシオはどう思ってるんでしょうか。
バルトメウが本当に憎い。

(zaq7ac45567.zaq.ne.jp)..2020/ 6/30 14:33:18(火) [89393]

++ 座頭 (かふぇ初心者)…5回

批判坊さん。
私は暗黒時代からのファンです。
ガスパールの補強は失態だらけで、結果的にチームはタイトルから遠ざかり、CLにも出れず、UEFAカップに回ると言う体たらく。
タイトル+アイデンティティーを求める、今のファンの要求とは程遠く、比較する気も起きません。
でも、ペップやルーチョらが気迫を見せ、若きチャビやプジョーらが台頭しつつあったチームの熱気は忘れがたく、私は今も大好きです。そういうワクワク感は、今よりありましたね。思い出話ばかりで、お答えになってなくて、すみません。

(p96f6e9a8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp)..2020/ 6/30 16:17:53(火) [89394]

++ buno (かふぇママ)…1972回

＞まるさん
そこまでセットの話ですよね。
これだけしつこくピアニッチが出るって事はセティエンの希望なんでしょうし、当のセティエンは風前の灯。
今年の秋には放出リストに名を連ねてる可能性大いにありますよね。
値札だけの価格でも6,000万€の選手が。。。

言い方本当に悪いですけど不良債権を良い値で掴まされましたね。
という感覚ですね。

はぁ。次期会長選まで溜息の日々かな。。。

(fpa056cf35.oski707.ap.nuro.jp)..2020/ 6/30 17:44:53(火) [89395]

++ トニー (バルセロナ市民権申請中)…497回
	>bunoさんピアニッチは普通に優秀なプレイヤーなので不良債権は言い過ぎかと。デンベレじゃないんですから(笑) (219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 6/30 18:11:40(火) [89396]

++ buno (かふぇママ)…1973回
	不良債権は言い過ぎだとは思ったので「本当に悪い言い方」だと言いましたが、現実30歳の怪我がちの選手がアルトゥールと1,200万€差でトレードですよ？ユーベにいいようにやられた印象しかないですよ。 (fpa056cf35.oski707.ap.nuro.jp)..2020/ 6/30 18:48:26(火) [89397]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…210回
	2年後32歳の選手に簿価3,000万€ですからね。よっぽど頑張らないと、不良債権って言われ兼ねないのは事実でしょう。今期生き残れれば、次の政権で苦労するのは関係ない・・・って話なんでしょう。 (KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 6/30 18:56:18(火) [89398]

++ カルレス5世 (イムノ合唱団)…12回

私も暗黒時代からのファンですが、流石にあの頃に比べたら全然いいのです。
ロナウジーニョ、メッシと黄金時代が長かったので贅沢になっちゃいましたね…
暗黒時代当時にチキートさんで87年組を中心に伝説に残るような記載ありましたが
その通り歴史的なチームを見ちゃいましたからね…
たぶん私はあの時のチームを一生比較対象として見て、それ以上のチームを見る事なく終わるかな…

(p596065-ipngn3201okidate.aomori.ocn.ne.jp)..2020/ 6/30 19:09:55(火) [89399]

++ ルイス (白い服は着ない党)…152回

ガスパール時代は確かに酷かったけど、バルサに対する愛はあった。
空回りしまくってたけど。
まぁ、ラポルタも大概だったけど、笑
今の会長、のび太達にはあまり愛を感じられない。
政治色が強すぎる感じがします、時代なんだろんけど。
ロナウジーニョからメッシの幸せな時代が長かったから。
今はもう、メッシシステムでは試合を支配するのが難しいのかもと思ってしまします。

(mp76f1f8c5.ap.nuro.jp)..2020/ 6/30 19:31:17(火) [89400]

++ kevadtuul (かふぇママ)…950回

こちら
こちら

今回の移籍の件は↑の二つの会計上の分析記事が勉強になったんですが、会計上の理由が主だったものなのでしょうね。
純サッカー的な理由で運営できないのは貧乏が悪いというか、貧乏なのに出費が多いのが悪いというか……。

ただ、グリーズマンのような目玉補強をなくしても、今の給与体系だと首が回らないのは変わらないでしょう。
会長が変わってもその状況は変わりませんし、メッシを含めた今の主力高給組が引退するまではヤキモキするしかないのでしょうね。

(37.120.154.82)..2020/ 6/30 22:28:15(火) [89401]

++ キングアフェライ (イムノ合唱団)…21回
	よりによってマドリディスタのピアニッチ取るとはなーだったらいっそのことムバッペ、ホランドも取っちゃえ。ま、メッシが納得しないか(笑) (sp49-98-157-39.msd.spmode.ne.jp)..2020/ 7/ 1 00:23:43(水) [89402]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…377回
	エムバペ取れるならメッシ放出もアリだわ。ついでにスアレスもつけようか？ PSGでMSN復活してくれよ。 (aa20111001946AB815AC.userreverse.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 1 02:49:07(水) [89403]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…134回
	明るい未来はどこですか (om126194112001.10.openmobile.ne.jp)..2020/ 7/ 1 08:30:45(水) [89412]

++ ネイマ－ル (かふぇ初心者)…5回
	メッシとグリ－ズマンが口論したという記事が載っていて、てっきり飛ばしかと思ってましたが、最近のグリ－ズマンの干され方みると本当だったんですかね (ZU022215.ppp.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 1 09:56:51(水) [89414]

++ リバウド (「CR7」よりもメッシが男前党)…76回

もういい加減メッシをのさばらせるのはやめないと。
チームがチームとして明らかに機能していない。

メッシみたいなわがままな人物がチームを腐らせてしまう。
組織崩壊は明らか。

メッシ派閥連中がいくらテクニコを嫌おうが、チームなら
その戦術に従わないと。

クラブ以上の選手はいない。

リバプールがいい例。選手とテクニコが一丸となってる。
当たり前なんだけどね。
いまのバルサにはその当たり前さえない。

メッシに忖度して、メンバー決めてるっぽいし、
交代もしかり。いつまでもスアレスなんか連戦
スタメンやるべきじゃない。明らかに衰えている。
アルバも同様。

エンリケが監督の時は、メッシと衝突しながらもチーム
をチームとして導いた。

クラブ以上の選手はいない。

(p526003-ipngn200309matuyama.ehime.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 1 10:50:13(水) [89415]

++ なんてーの (かふぇ初心者)…2回
	メッシがわがままだとは思わないけど、周りが勝手に忖度してるんでしょうね。サッカー史上最高の天才選手でも、１つの駒として使える監督・フロントでないともう限界です。今ペップが監督になったら、メッシをどう扱うのかなぁ (sp1-72-9-152.msc.spmode.ne.jp)..2020/ 7/ 1 13:30:42(水) [89416]

++ キングアフェライ (イムノ合唱団)…22回

いまやバルサって
「自分たちのサッカー」すらやっていなくて、
行われているのは
「メッシのためのサッカー」なのかもな。

ピッチ外でもそう。

これは
もうメッシが憎い憎くないとかそういうレベルの話ではなく
いまや誰もが気づき始め指摘されている事象ですね。

(sp1-75-214-223.msb.spmode.ne.jp)..2020/ 7/ 1 15:06:04(水) [89418]

++ pep4 (かふぇ初心者)…7回

我々のように極東にいるものからすれば、現状の根源はメッシにあると思い発言しますが(その前に当然のび太始め理事会の責任はありますが)現地の空気としてはメッシを何とかしろって言えないのでは？暗黒時代から見ている私でもメッシの功績はずば抜けてると思います。
ここの皆様ほど現地ではメッシ批判なんて出来ないのではないでしょうか？どこぞの虎さんチームみたいな？
何が言いたいか？
この状況打開はメッシの自浄能力に期待するしかないのでは？
これまでの功績を考えれば誰もメッシに口出し出来ないでしょ！
これって難しいですよね。メッシに苦言を呈するなんて誰も出来ませんから。
FCメッシが滅びるまで待つしかないのでしょうか？
私にあれだけいくつもの歓喜を与えてくれたメッシの終わりがこれでは悲しすぎる。

(KD106133164109.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 1 19:20:26(水) [89421]

++ リバウド (「CR7」よりもメッシが男前党)…77回

2000年代にほんとうの意味でチームをまとめてたのは、
闘神プジョル。

いまかけてるのは闘神プジョルだね。
チームの誰に対しても正面からぶつかっていける。
そして皆がプジョルには従う。

いま思い返せばプジョル居なくなってから、本当
のキャプテンがいない。

一時期ピケに期待したが、金儲けにうつつ抜かして
て、サッカー選手自体が副業みな隊になってさ。

誰もがメッシにびびってさ。
グリーズマンなんて悲惨なものさ、メッシに睨まれてさ。

プジョルのあと本物のキャプテンを育成しなかった
マネジメントのミス。

テクニカルな部分では世界最高のメッシがいるんだから、
バルサはただチームを機能させることだけ、マネジメント
すりゃよかったのに。その根幹はプジョルみたいな存在さ。

プジョルがテクニコに戻ってくれば、いい。
つまり現政権の退陣だ。

(sp49-98-89-43.mse.spmode.ne.jp)..2020/ 7/ 1 19:32:31(水) [89422]

++ buno (かふぇママ)…1974回

わたしもメッシを責める気にはさらさらなれないですね。
ここ10年以上どれだけの喜びと楽しみを与えてくれたか…

しかし泥舟のように沈んでしまうのをただただ見つめるだけなのもメッシ時代以後に残される者達が不憫過ぎますからね。
リバウドさんの言われるようにメッシを御せるテクニコが必要だと思いますね。
チャビ監督・プジョルSDを。
しかし悲しいかな会長選は来年なので次のシーズンはカンテラを出来るだけ育ててＣＬ権だけ獲得したら良いくらいのスタンスでわたしは見守る感じですね。
昨シーズン終わりのスアレス・メッシ動けない問題時から同じ事言ってますが｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

(fpa056cf35.oski707.ap.nuro.jp)..2020/ 7/ 1 20:40:57(水) [89423]

++ リコシェ号 (イムノ合唱団)…29回

本当にリバウドさん、bunoさんの仰るとおりだと思います。

スラダンの安西監督みたいに、「お前なぁんか勘違いしとりゃせんか？」、「お前の為にチームがあるんじゃねぇ！チームの為にお前がいるんだ！！」
これをメッシに言えるテクニコ、カピタンがいれば、今のチームでもだいぶ改善されると思いますが、必死にチームに順応しようとしてるグリーズマンが干されてるのは異常事態です。

今のバルサの監督には、戦術家より選手を管理できて求心力のあるモチベーターが必要な気がして、今ならばペップよりもクロップが相応しいかもしれません。

(KD106129204083.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 2 00:24:22(木) [89424]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…378回
	メッシがキャプテンは向いてないのは承知しています。けどね、実績は当然のこと、何から何までチームの象徴的存在ですよね。最近のメッシは、そのような立場の人間が振る舞う態度じゃないと感じます。 (219-100-28-97.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/ 2 06:59:58(木) [89425]

++ タモリ (ドキドキ初カキコ)…1回

メッシやスアレスといったスパースターの扱いは難しいですよね
特にメッシはバルサ史上で最も偉大な選手ですが、怪我や出場停止でもない限りフルタイム出場が当たり前っておかしいですよ
彼等が20台ならまだしも、二人とも今年で33歳。そろそろ休みながら試合に出てもらいたい
あの2人を同時起用することで生じる守備タスクに耐えれる中盤とDFラインではないですから

(149.246.197.113.dy.bbexcite.jp)..2020/ 7/ 2 09:30:58(木) [89426]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…215回

メッシへの風当たりが厳しいですね。基本的には私も同意見です。

しかし、私にはそれよりも重鎮と呼ばれる他の選手達に不満があります。
ピケ、スアレス、アルバ。
彼等がしっかりとメッシをサポートし、時には厳しく諫言するようなことが出来ていれば、こんな事にはなっていないように思えます。
それなのに、メッシの威光を笠に着ているような、そんな嫌な雰囲気を感じてしまいます。
彼等がスネ夫君になっているから、メッシが「ジャイアン」のように見られてしまうのだと思います。

これはバルベルデに対しても思っていました。「選手との関係が良い」と良く言われていますが、結局厳しさがなかっただけのように思えます。

リバウドさんの仰る、プジョルの帰還が一番の特効薬なんでしょうけど、来シーズンは難しいでしょうね。
この状態で自ら身を引かないのび太・・・って、バルサを愛していないんでしょうね。

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 2 09:31:47(木) [89427]

++ ロンドを踊らないか (メレンゲ討伐将軍)…233回

チームの編成にキャプテンシーは必須ですね
メッシは向いてないんでしょう。何でもできるメッシでも、闘将にはなれないというのはサッカーの奥深さかもしれません
そう考えても結局フロントの責任ですね。プジョル、マスチェラーノの後釜を確保し損ねました
守備よりのポジションには、人間できてて、チームメイトとコミュニケーションできて、対外的にも毅然としてる人が必要なんだろうなぁ、長谷部じゃないですけど

(h175-177-045-179.catv02.itscom.jp)..2020/ 7/ 2 11:54:10(木) [89429]

++ ロンドを踊らないか (メレンゲ討伐将軍)…234回
	テアは可能性ありますかね、フィールドプレイヤーではないのが残念です試合中選手と適宜話せないし、審判と渡り合ったりしにくいし、プジョルみたいにゴールパフォーマンスを引っ叩きには行きにくいなぁ　笑 (h175-177-045-179.catv02.itscom.jp)..2020/ 7/ 2 12:50:36(木) [89430]

++ I (かふぇ中級者)…42回

メッシは良くも悪くも純粋なサッカー少年なんでしょうね。キャプテンなのに率先してイライラを態度にだして不機嫌になるとからもキャプテンに向いてないのは間違いないと思います。
今までは、メッシがそんなでもプジョル、シャビ、イニ、マスチェと全体を仕切れる先輩やキャプテンがいましたのでバランスが良かったんでしょうが、今はいません。
先輩やリーダーの不在により、メッシが絶対的な存在となり、メッシの純粋さや正直さが悪い方にチームに影響してるんですかね。メッシはそのつもりがなくてもピッチ上では結構態度に出ますからね。信用してない選手には露骨に態度変えますし。
それが徐々に、異常なまでのメッシ依存(忖度)につながっていったのか。

もちろんメッシのスタイルを全否定するつもりはありません。だからこそ歴代最高峰の選手になり、バルサ史上最高の時間を与えてくれたわけですから。
ただ年齢も年齢ですし、メッシは自分個人の考えや、態度がチーム全体に強く影響を与える存在であることをもう少し考えてほいしです。

(KD106128151088.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 2 13:16:35(木) [89431]

++ カルレス5世 (イムノ合唱団)…13回

流石にメッシはあれですが、スアレス、ラキティッチ、ブスケツ、アルバ、ピケを放出するくらいしないとだめなのかなと…

デンベレ　　　　　グリーズマン　　　　　メッシ
　　　プッチ　　　　　　　　　　ピアニッチ
　　　　　　　　　デヨング
ククレジャ　　　　　　　　　　　　　　　ロベルト
　　　　　ラングレ　　　　　？
　　　　　　　　　　テア
この位やらないとだめなんでは…

(p596065-ipngn3201okidate.aomori.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 2 19:12:40(木) [89432]

++ トニー (バルセロナ市民権申請中)…498回

>カルレス5世さん

左右エストレーモが守備しないんで今と変わらないと思います。

左がアンス、右がブライスワイトでデヨングとピアニッチのポジション変えて、エストレーモが目一杯ラインギリまでポジション取ったら今のバルサよる大分強いかと。
というか、開幕当初なんですけど。

(219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 7/ 2 19:25:58(木) [89433]

++ はしクレ (かふぇ初心者)…5回

なんかもうメッシは中央固定じゃないと無理な気がします。
バランス的な意味で。
メッシをサイドに置くとインテリオールに強度の低いクリエイティブな選手が使いにくい。
守備の時に右インテリオールがサイドに、左のインテリオールは左のボランチになるので。
メッシが中央なら守備の時に右ＷＧがそのまま右サイドの守備に落ちるので、片方のインテリオールはＣＢにプレスをかける役目になり、そこにプッチのような選手を使いやすい。
なので強度の低いクリエイティブな選手を使うためにはメッシを中央に置くしかないと思ってます。
メッシ、スアレス、プッチを無理に使おうとした結果がアトレティコ戦の4-3-1-2だったのでしょうけど。。。
シーズン序盤のバレンシア戦、ベティス戦などはバルサらしさが多少なりとも復活して楽しかったですが、そのときはメッシもスアレスもピッチにいませんでしたね。
いや、後半は出てたかもしれませんが。

(p150209-ipngn200303kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 2 19:52:11(木) [89434]

++ カルレス5世 (イムノ合唱団)…14回
	難しいですね… こうなるとやはり監督大切なのかなと現有戦力をバッサリやるとなるとチャビではないのかなとペップだったりクーマンですかね～ (p596065-ipngn3201okidate.aomori.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 2 20:48:27(木) [89436]

++ リバウド (「CR7」よりもメッシが男前党)…78回

シーズン入る前からわかり切ってたこと。

いつまでも30歳代のメッシ派閥が幅を利かせるスタメン、
つまり、健全な競争がなされていない。

いつまでメッシや、スアレスで点取れて良かったねじゃ
ねーよと。若くないから、疲労の関係でパフォーマンスに
波が大きくなってる。いつまでも若くねーんだから、ちっと
は休めよと。それがチームのためだろ。

グリーズマンが気に入らないからって、テクニコが　気に入らない
態度に出してどーすんの？それがキャプテンのすることか？

また、goal.comに現地ジャーナリストの
『怯え、正気を失い、壊れゆくバルセロナ。メッシ
　ファーストの限界と失うらしさ』にも、同様の記事がある。

現地も同様のことを考えているのは明らか。

もうFCメッシは十分だ。
FCバルセロナが勝つとこ見たいんだ。

(p526003-ipngn200309matuyama.ehime.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 2 22:45:48(木) [89437]

++ キングアフェライ (イムノ合唱団)…23回
	試合中ボールを1人でこねくり回し持ちすぎても、コンディション関係なく無条件で毎試合フル出場しても誰からも文句を言われない（言ってはいけない）ような空気感はさすがにやばい。組織としても不健全だと思う。 (sp49-98-159-199.msd.spmode.ne.jp)..2020/ 7/ 3 05:09:54(金) [89438]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…216回

マドリーがヘタフェに勝ったそうですから、勝ち点差４（実質５）
ほぼリーガは失ったと考えて良いと思います。

ＣＬ目指して、適度な休養と戦術の落とし込みに切り替えて欲しいです。
コジャドやモンチュも試して欲しいし、グリーズマンの活かし方も改めて考えて欲しい。

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 3 10:59:38(金) [89439]

++ ルイス (白い服は着ない党)…153回

〉リバウドさん
そうですね、もはやメッシありきのシステムは限界でしょうね。
攻めている時の選手同士の距離感が悪いので、不必要なカウンターを簡単に与え過ぎだと思います。
いつまでもチャビとイニエスタの幻影を追いかけても仕方ないですよね、残念ながら。

ただ、リキブッチは観てて楽しかった！
あのくらいのテンポでプレイする選手がもう1人いたら面白そうですね。

(pw126035205240.25.panda-world.ne.jp)..2020/ 7/ 3 11:43:33(金) [89440]

++ 大和のプジョル (かふぇ初心者)…3回

メッシが何年も前のように1人で守備陣を切り裂いて決定的なプレーを見せることは難しくなってますし、ここ最近のシーズンでは組み立てに参加することも多くなってましたし。

ただメッシだけが悪いのか？って聞かれたときには！僕はそうは思いませんね。
確かにキャプテンとしての振る舞いだったりを鑑みると合っていないのは同意します。

メッシその他重鎮を律することのできるテクニコは必要ですし、現フロントの退陣がそのためには必要だと思います。

あと、気を悪くされては…と思っていましたが。
リバウドさん、できればもう少し丁寧な物言いをお願いできませんか？
今のバルセロナに苛立ちを覚えるのは理解できますが、あなたの不躾な物言いも見ていて気持ちのいいものではありません。

(pkif002-023.kcn.ne.jp)..2020/ 7/ 3 13:07:47(金) [89441]

++ pep4 (かふぇ初心者)…8回

長いフットボールの歴史でメッシのような選手はいないでしょう(暴言かも知れませんがクレとして許して下さい)少年としてクラブに来て数字上だけでも歴史に残るゴールスコアラーである。こんな選手は誰も扱ったことがないと思います。だから理事会もテクニコも手を打てないと思います。
ただ他の重鎮と呼ばれる選手には手をつけるべきです。スアレスだろうと関係ない。
クラブを愛する理事会ならメッシファーストではなくクラブファーストで考えるべきである。その結果としてメッシが裏口から出ていくとは思えないので。
でもこれは現理事会には出来ない事でしょうね。
どなたかが言われてましたが、地元の名士と実績だけのOBで運営しているなんてリバプール経営陣から見ればお遊びでしょう地元の名士は根幹なので仕方ないがチーム編成は専門職でしょ！
テーマ上、来期話で申し訳ないです。
今シーズンが怖いので。

(KD106133164164.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 3 14:26:58(金) [89442]

++ ちょび (マスターの隠れファン)…251回

まぁ、メッシファーストの戦略を辞めるしかないですよね。
ただ、それはスタートに過ぎず、戦略を変えても肝心の選手が勝手にビビってるようじゃ何の意味もないですね。
もはや上手い選手よりメンタル的にビビらない選手連れてきた方が成功するんじゃないかというレベルかと。
はっきり言って今の状況だと誰連れてきても同じかと。
グリーズマンとコウチーニョって本当にバルサに合わないのかも私は疑ってます。
以前のバルサなら問題なく活躍できたんじゃないかと。
2人がバルサに合わなかったのではなく、チームが歪過ぎてチームに合う選手とういうのが殆どいなくなったという方が正確な気がします。特にメッシやスアレスとの絡みが多い前線の攻撃陣。

(p6995187-ipngn32001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 3 17:45:21(金) [89443]

++ たく (マスターの隠れファン)…270回

メッシ、契約更新せずに来年の夏で退団の噂が出てますね。出処はバルサゲートの件で記憶に新しいカデナセールらしいですが。

まあ現理事会のままでは、契約更新したくないと思われても無理はないですよね。来年にはその理事会も変わるであろうと思われるのがまた皮肉なものですが…

もし今カンプノウに観客が入る状態だったら、バルトメウは大ブーイングされてるんじゃないでしょうか。

(ac126195.ppp.asahi-net.or.jp)..2020/ 7/ 3 17:53:34(金) [89444]

++ トニー (バルセロナ市民権申請中)…499回

ぶっちゃけメッシが出ていくとついでにスアレスも出ていって、残った布陣がこう。

アンス　　　グリジ　　ブライス

　　　　リキ　　　デヨ

　　　　　　ピアニッチ

前線は出戻りのラフィーニャ、ペレス
中盤はベテランのラキティッチ、ビダル、ブスケ
が控えでチーム全体が若くなります(個人的には若返りはどうでもいいですが)。

これだとエストレーモがワイドに張ってかつ守備も怠らないし、グリーズマンがサイドに流れるとリキ、デヨングが中で点を取れる(ラキティッチ、ビダルでも可)。
確実に今より強いw
グリーズマンのとこにコウチーニョ入れて偽9番でも輝きます。というか、コウチーニョはここでしか輝きません。
正直、メッシとの別れは覚悟しといてもいいかと。

(219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 7/ 3 18:18:42(金) [89445]

++ ネイマ－ル (かふぇ初心者)…6回

おそらくネイマ－ル狂奏曲がまたはじまるのでしょうね。ネイがいないとCL取れない。だからネイを取れ。取らないなら出ていく、みたいな感じで。私は今のバルサに足りないのは左サイドを縦横に切り裂くドリブラ－だと思っています。イニエスタもいなくなってしまいましたから。デンベレはケガばかりだし。ネイが来ればまたCLが取れるかもしれません。
そして、もしネイマ－ルが復帰して、あと一度CLをとったらメッシはクラブを去るのではないかと思います。何かの記事でそんな言葉でネイを誘っているというのを読んだことがあります。後継をネイに託して。それが一番美しい、メッシの去り際かと。アンチネイマ－ルの人は受け入れ難いでしょうけど。
単なる妄想でした。

(ZU022215.ppp.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 3 21:04:13(金) [89447]

++ ちょび (マスターの隠れファン)…252回

個人的な感想として、アルベスやビダル、パウリーニョみたいにガテン系の厳つい顔のキャラは物怖じせずに自分の実力出せてるイメージはありますね。別に顔が厳ついから物怖じしない訳ではありませんがwでも、メッシもああいう厳つくてコミュ力高そうなキャラにはあまり強く出ずに、仲良くやろうとするイメージあります。
逆に神経質そうなアンドレ・ゴメスや繊細顔のグリジやデンベレなんかはメッシやスアレスに馴染ませてもらえない傾向が高いような。フレンキーも良くやってますが実力考えるとやはり抑制はかかってますし。

(p6995187-ipngn32001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 3 21:22:58(金) [89448]

++ kevadtuul (かふぇママ)…952回

コミュ力低いと上手くやれないというのは、選手＝個人事業主の集団である以上はある程度は仕方ないんですけど、今のバルサは特にいびつですよね。
ビジネスライクにやるにはベテラン組が身内で固まり過ぎてますし。
それは再開後の練習時のチーム分け（カンテラ上がり組とそれ以外という露骨さ）でもモロに感じました。
イブラがかつて言っていた「優等生集団」みたいなノリが、悪い意味で出てしまっている。

プジョルのような闘将が必要、という意見も見られますけど、もうちょっと言うと「大人な振る舞いができる中軸選手」が必要なんじゃないかと思います。
その辺、やっぱりプジョルもチャビもイニもしっかりできていたと思いますし。
その傘の下に居たメッシやピケは、どうも大人になり切れない感じがある。上が偉大過ぎて、下が育たなかったかなと。

ブスケツかセルジ辺りがその役割を担ってくれたらと思うんですけど、現実はその方向には向かってない感じですしね……。
面倒な30代ベテラン組が去ればデ・ヨング辺りがやってくれそうですが（おそろしくメンタル強そうですし）、果たしてそれが何年後になるやら。

(37.120.154.6)..2020/ 7/ 3 23:03:05(金) [89449]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…379回
	バルサの終焉。その起爆スイッチを押す適任者はクーマンかな？彼ならメッシ相手でも引くことはないでしょう。揉めに揉めて、シーズン途中で空中分解… (219-100-28-235.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/ 4 02:17:37(土) [89450]

++ ちょび (マスターの隠れファン)…253回

エンリケ、プジョル、ロイキーン、ガットゥーゾ、カーン少し荒っぽかったり厳しかったりする睨みをきかせる兄貴肌のキャラクターの選手って時代の流れか減りましたよね。
まぁ、サラリーマンも含め、世界中で今のSNS世代の多くを占める性質や性格は一昔前の親父連中と大分違いそうですよね。勿論、それが悪いわけではなく。一昔前の親父連中もさらに前の今の年配層とはまた違う性質の人が多かったんでしょうし。
ただ、今この時代においては、そういう人世代前にいたキャラクターって貴重ですよね。まぁ、日本でも昭和基質の口うるさい親父は煙たがれるから世界も同じ流れなんですかね。
ポグバとかピケみたいなやんちゃパーティピーポーやデンベレやメッシみたいなインドア派は見るけど説教できるタイプは本当にいなくなりましたよね。
一つ前のコメントに引き続きめちゃくちゃ主観的な意見ですが。

(p6995187-ipngn32001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 4 03:32:59(土) [89451]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…380回
	近い将来、CLじゃなくてELが主戦場になっているかもね！ (219-100-28-235.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/ 4 07:00:38(土) [89452]

++ キングアフェライ (イムノ合唱団)…24回
	正直、自分の間合いで打っても枠にも飛ばせずちょっとしたことでカッとなってボールを蹴っ飛ばすくらいのメンタルなら交代しても良いよ。グリーズマンもっとみたいし。それが出来るのはペップくらいか。 (sp49-98-159-199.msd.spmode.ne.jp)..2020/ 7/ 4 07:40:53(土) [89453]

++ ちょび (マスターの隠れファン)…254回

グリーズマンはもっと見たいですが、メッシ、スアレス、グリーズマンの並びでスタメン発表されると途端に可能性を感じなくなるんですよね。
戦術や意思疎通というかぶっちゃけ中心メンバーのの好き嫌い等の外的要因がやっぱり酷過ぎませんかね？グリーズマンはじめいろんな選手が振り回されてるかと。
どんなクラブもある程度中心メンバーが幅をきかせていて、信頼を得るのが大切なのは言うまでもないことですが、今のバルサは極端すぎで酷いですね。新加入選手側に同情が集まってとおかしくない状況かと。

(p6995187-ipngn32001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2020/ 7/ 4 18:46:49(土) [89454]

++ リコシェ号 (かふぇ中級者)…30回

チアゴ・アルカンタラがバイエルンを退団してリバプール移籍を希望しているとのGoalの記事がありますが、真偽はともかくバルサに戻る気が全く無いのがバルサの現状の一端を表していると思います。

シャビの後継者に成らなければいけなかったのに、チアゴの移籍頃からフロント主導によるバルサ哲学の破壊と利益優先主義が始まっていたんでしょうね。

アルトゥール放出でピアニッチではなく、元祖シャビの後継者チアゴが戻ってくるならまだ来期に希望が持てたのですが…残念なことだらけです。

(KD111239172168.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 4 19:43:22(土) [89455]

++ まる (かふぇママ)…2057回

メッシがどうこう言われてますが、
メッシを気にせずプレーするのもその選手であって、
力で勝ち取る選手はいつになったら出てくるんだろう。

メッシに中盤は任せてくれと実力で魅せられる選手はいないのだろうか。

グリジはバルサのスタイルに合ってない。
アルトゥールは可能性あったのにケガがちで、さらにフロントに売られる。
デンベレもほぼいない。
ラキ、ビダルでは決定的な局面は作れない。

メッシだって衰えは多少なりとも自負してるけれど、
試合で任せられるところは守備くらいのものですよ。

それでも最近は場面をみて追いかけてるように見えます。

メッシだってやりたいフットボール(バルサのフットボール)があるけれど、
できないメンバーばかりでは時にイライラすることもあると思います。

少なくとも、もう今シーズンはいいやとかいう人より、
常に勝ちたいと思ってると思いますけどね。

メッシどうこうより、メッシよりこの部分なら優るというポイントを持った選手が出てくることを望みたいです。
プッチ、アンスまでに時間がかかりすぎた。
チアゴ、ネイのとこで間違ったと思ってます。

(zz20164245686F66C483.userreverse.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 4 21:54:10(土) [89456]

++ pep4 (かふぇ初心者)…9回

メッシは今シーズンも当然勝ちたいと思ってるはずです。
でもバルサのフットボールで勝ちたいと思ってるのでしょうか？
どんな形でも勝ちたいと思ってるからバルベルデでも構わなかった。勝つためには一番ゴール決める確率の高い自分が常に中心としてボールに絡むのが良い！と考えるに至ったのでは。
セティエンらに期待が持てない以上、今シーズンも勝とうと思えばメッシと、その仲間に任せるしかない。
長年見てきた私自身は勝てるとは思っていない。

(KD106133172070.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 5 17:29:48(日) [89457]

++ ロンドを踊らないか (メレンゲ討伐将軍)…235回

チームのメンタリティと全く関係なく、個人的な意見として、かつ、少数意見として承知の上で言えば、見ていて眠いんですよね、サッカーが
これは何もバルサに限ったことではなくて、サッカー全体がアスリートの競技になってて、スペースがなくなって、トランジッションのスポーツになっている
それならバスケ見たほうが良いんじゃないかと思ったりします
こないだマドリーの試合見たんですが、凄まじくつまらない　笑
自分にとってバルサが好きな理由は、頭使ってテクニックを使って、スペースを生み出す、もしくはスペースがなくとも連携で打開する、そうゆうところです
個人的には勝ち負けより美しいサッカー派です。そうでないとサッカーは他のスポーツに負けるんじゃないかと思ったりします
もちろん選手の目標は勝利であり優勝なんで、そこを目指しているはずだと私も思います

(pw126182242239.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 7/ 5 18:23:23(日) [89458]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…135回

リコシェ号様
チアゴは今のフロントがどうこうじゃなく、バルサに思い入れなんか無いだけだと思いますよ。（スペイン代表ですけど根はブラジル人でしょうし）
バイエルンに移籍したのもペップが使ってくれると約束したからで、個人的にはチャビやイニエスタとのポジション争いから逃げたようにしか思えなかったですね。
まだラフィーニャの方が後継者にはなれなくとも違う個性で後釜を務めてくれる気配はあったと思います（個人的には彼の大怪我がなければアルトゥールを補強する必要すらなかった様に思います）。

ロンドを踊らないか様
今のアリゴサッキイズムを継承したプレッシング+高速トランジションのカウンターフットボールにバルサ的フットボールで勝ちたいなら、フロント選手監督ともにやりきらないと無理だと思うんですよね（それこそペップ時代のように）。
本当にセティエンをバルサ的トータルフットボールが出来る監督として招聘したのなら全権を与えてやりたいようにやらせるべきなんですよね。

(182-165-19-189f1.osk1.eonet.ne.jp)..2020/ 7/ 5 22:33:02(日) [89459]

++ リコシェ号 (かふぇ中級者)…31回

(名無し) 様
チアゴは出場機会やペップからの誘いも考慮しての移籍だったと思いますが、シャビの後継者としてチームに引き留まらせる事が出来なかったのは、フロントの姿勢も影響していたのではないかと個人的には思っています。
この時の会長はロセイですが、利益優先の姿勢が目立ち、ユニフォームにスポンサーロゴは財政面で仕方ない面もあったかと思いますが、現在に至るバルサ哲学の破壊はこの頃から始まっていたと思います。

(KD111239172168.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 6 01:56:47(月) [89460]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…218回

チアゴについて。
彼にプッチのようなバルサへの拘りがなかったのは事実だと思います。実際に、そう言う発言もあったと記憶しています。

ただ、移籍に至る直接的な原因は、セスクの獲得だったのだと思います。
彼が入って、チャビイニの後継者って立ち位置も不透明になりましたし、当たり前ですけど出場時間も限られてしまいます。
自分がいるのに同じポジションを獲得してきたのですから、クラブにとっての自分の立ち位置を考えざるを得なかった環境だったと思います。
しかも、移籍前のシーズンでは、契約で出場時間の取り決めがあって、しかもリーガは圧倒的に有利な状況でも殆ど使われなかったわけですから・・・

因みに、彼はバイエルン移籍が決まる直前までは、ユナイテッド移籍がほぼ決まっていたはずです。バイエルンを選択したのはペップからの誘いでしょうけど、バルサから出たことにペップは関係ないですね。

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 6 07:52:35(月) [89471]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…219回

チアゴ（追伸）

なので、個人的には移籍時にフロントの不手際があった、という印象は薄いです。
（セスクを獲得したのは、今でも疑問を強く感じてはいますけど。）
寧ろ、現場がチアゴをどういう扱いをしていたのか・・・だと思っています。
ビラノバが離脱してジョルディ・ロウラが代理を務めたりしたシーズンでしたので、それも不運だったのかもしれませんが・・・

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 7/ 6 08:06:26(月) [89472]

++ norihiro (ドキドキ初カキコ)…1回

少し前にチアゴのことで名無しで投稿した者です。
スカパーの菅原さんが今回のアルトゥールケースについて解説してますね。
こちら
これが真実だとすると、昔ラポルタ会長時代にリケルメが急いでビジャレアルに売られた時と同じケースみたいです。(懐かしのチキートに記述がありました)
こちら
当時構想外でレンタルに出されてたリケルメと違って主力の一人として考えられてた選手を売らないといけない状況を見るに、コロナウィルスがバルサに与えた財政的ダメージが大きかったんでしょうね。

(182-165-19-189f1.osk1.eonet.ne.jp)..2020/ 7/ 8 07:33:50(水) [89478]

++ kevadtuul (かふぇママ)…961回

アルトゥールについては実際の財政というより、帳簿上の問題の方が大きそうです。
↑ですでに詳細に読み解いてくれている記事を紹介してますけど、ざっくり言うと６月末までに帳簿上、６千万ユーロの選手の売却益が必要で、それに適していたのがアルトゥール（とピアニッチの交換トレード）だった感じですね。

この一件、犠牲になったアルトゥールへの不憫さも大きいのですが、それよりも

「選手売却益でワンシーズンに１億ユーロという大金を（あくまで帳簿上の話にせよ）稼がないといけないバルサの財政のヤバさ」

の方が深刻に感じてしまいます。世界でも有数の自転車操業じゃないですかね、これ……。
財政がヤバいという話は以前から聞いてますけど、数字で改めて目の当たりにするとインパクトが凄い。

このスレッドにおける「バルセロナの終焉」は違った意味だと思いますけど、ナチュラルに財政破綻から終焉しかねないくらい死に体じゃないかと感じちゃいますね。

(37.120.154.6)..2020/ 7/ 8 22:50:57(水) [89482]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…382回
	財政難ならメッシの契約更新も考える必要がありますよね。き (219-100-28-108.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/ 9 05:56:46(木) [89483]

++ norihiro (かふぇ初心者)…2回
	メッシよりまずスアレスの名前が上がってしかるべきじゃないですか？ゲームメイクまでしてアシストでも自己最高の実績残しつつ、 22ゴール上げるデランテロ世界中探しても見つからないと思います。 (KD182251224248.au-net.ne.jp)..2020/ 7/ 9 11:44:31(木) [89488]

++ niwakasenbei (バルセロナに家を買います)…396回

現状の面子でメッシが去ったら、それこそ唯のカタルーニャの古豪に落ちますよ
ロセイ以降のカンテラ軽視、そしてルーチョの三冠以降、哲学も捨てたバルサ
カンテラを、哲学を再建するにしても
強豪の看板を下ろさずにそれを遂行できるのはメッシがいる間だけでしょう
メッシが去れば、スポーツ的にも経営的にも厳しくなると思いますね

(f0111307.hb12.kanagawa-u.ac.jp)..2020/ 7/ 9 12:19:48(木) [89489]

++ ネイマ－ル (かふぇ初心者)…7回
	今シ－ズン、22ゴール19アシスト。史上最高の選手。ミスタ－バルセロナ、しかもカンテラ－ノを放出って。引き際はメッシにまかせましょう。 (ZU022215.ppp.dion.ne.jp)..2020/ 7/10 00:24:19(金) [89492]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…383回

契約更新で噂されているメッシの給料UP。もし本当に今のバルサが自転車操業状態なら、それは如何なものかと思います。

メッシがレジェンドであることには反論はありません。ただ他の選手が割りを食うのは避けて欲しいですね。

放出に関しては、個人的にはムバッペなど超一流の選手とのトレードのみですね。あくまでメッシの同意があればの話ですけど。

メッシが今のチーム状況に嫌気をさして、出ていきたいなら仕方がないです。また、本気でネイマールを呼び戻したいなら、メッシ自身が給料の減額を受け入れるべきでは？

(219-100-29-120.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/10 16:57:59(金) [89494]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…384回

スアレスに関しても。
確かに衰えは否めませんね。ですが決定力はピカイチでメッシ同様、簡単には代わりが見つかるとは考えにくいです。

仮にラウタロを獲得出来たとしても、メッシシステムに適応出来るかどうかは、やって見なければ分かりませんよね。
実際、コウチーニョなどの例もありますし。
そう考えると、メッシにとってスアレスはクレが考えている以上の存在なのかも知れませんね。

(219-100-29-120.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/10 17:26:02(金) [89495]

++ くまうちん (かふぇママ)…1255回
	勝っても次バイエルンかぁ。 (softbank126077187160.bbtec.net)..2020/ 7/10 21:48:33(金) [89496]

++ キングアフェライ (イムノ合唱団)…26回

メッシの凄さをいまさら語られても。
放出ってのはあれですが……
いくらレジェンドであっても
キレがない、メンタル的にムラがある、コンディションが悪そうな時はフル出場なんてやめるべきで臆するこなく交代させるかスーパーサブ的役割にさせるべき。

レジェンドなんだから目を瞑る…忖度するってのは
及び腰で思考停止な日本的発想というか…。

だからルチョを私は支持していたんですが、
後任は怯えたように使い続けるだけ。

引導を渡せるのはペップ、チャビ以外いないのかな。

(sp49-98-130-180.msd.spmode.ne.jp)..2020/ 7/11 16:52:48(土) [89497]

++ norihiro (かふぇ初心者)…3回

レジェンドだから目を瞑ってるわけじゃないんですよ。
今のチームで誰よりも結果出してるのがメッシなわけで、メッシがいるからバルサのフットボールが出来ない（メッシが居なければバルサのフットボールが戻ってくる）なんてのはまったくお門違いなんですよ。
メッシが下りてこないと有効な縦パスが入らない中盤、およびそれを引き出すスペースへの動きやデコイランが出来ないデランテロ陣に問題は無いですか？（プッチやアンスはそれができてる数少ない選手だと思います。）
再開後ベテランを休ませられないのは序盤で勝ち点を落としまくったチーム全体の責任ですよ。

(182-165-19-189f1.osk1.eonet.ne.jp)..2020/ 7/11 18:08:54(土) [89498]

++ ランブラスパレード (かふぇ初心者)…6回
	まぁまぁ気長に待ちましょ(^-^) アフターのび太でっせ来年ソシオで投票件ある方は熟慮した投票をお願いします (KD111239184223.au-net.ne.jp)..2020/ 7/11 22:31:02(土) [89499]

++ pep4 (イムノ合唱団)…10回

クラブ以上の存在があってはならない事は皆さん理解していると思います。
にしてもやはりメッシは別格です。
メッシのキャリアを汚してはいけないと考えるのがバルササポとしての心構えかと。
メッシと共に滅びることもありかと。
そこから立ち上げるのかクラブの力量。
今季もしくは来季メッシと共に散るなんて、ある意味バルサらしくて好きですけどね。

(KD106133163250.au-net.ne.jp)..2020/ 7/11 23:25:56(土) [89500]

++ ネイマ－ル (かふぇ初心者)…8回
	norihiroさんメッシが休みたがらない、メッシを休ませられない、についてはおっしゃるとおりだと思います。 (ZU022215.ppp.dion.ne.jp)..2020/ 7/12 01:29:00(日) [89501]

++ よし (メレンゲ討伐将軍)…228回
	プッチ、ファティ、アラウホは昇格プレーオフよりトップ帯同みたいですね。ＣＬへの流れを意識してなら仕方ないですが、今はＢ昇格の方が必要だと思うんだけど。余裕がなくて目の前の事しか目に入らなくなっているようで嫌だ。 (KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 7/18 10:02:43(土) [89561]

++ やす (バルセロナに家を買います)…360回
	どうやら、かなり気長に待たないといけないみたいですね、、、。ディマッテオ政権時のチェルシーチェルシーみたく、CLは取れる事を祈ります！もう一度メッシに獲らせてあげたい！！ (fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 7/19 15:17:44(日) [89572]

++ トニー (かふぇの赤い彗星)…504回
	とりあえずメッシはキャプテン辞めた方がいい。向いてない。コケがチームが上手く行ってないからって下向いてうつむくか？むしろ外様のラキティッチやビダルがやった方がいい気がする。 (219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 7/19 15:58:38(日) [89573]

++ kevadtuul (かふぇママ)…979回

多分今のスカッドで一番キャプテンに向いてるのはテアなんだろうけど、彼もまたかなり気が強いだろうし、そうするとチームが上手くまとまるかどうか……。

なんにせよ、選手の投票でリーダーを決める形が変わらない限り現況は変わらないでしょうね。
色々意見はあったとしても、投票で「今のメンツでメッシに入れない」ってのはやっぱり無理ですから。

今の中心世代が退団した後、デ・ヨングが中心になればまた変わってくるのかなと。
彼もまた恐ろしくメンタル強そうなんで、キャプテン職は向いてそうです。

(121-87-84-2f1.osk2.eonet.ne.jp)..2020/ 7/19 18:00:09(日) [89574]

++ ネイマ－ル (かふぇ初心者)…9回
	セルジ・ロベルトの決して諦めないスピリットもキャプテン向きかと思います。いつぞやのCLの時のような。もちろんメッシが引退して後のことですが。 (ZU022215.ppp.dion.ne.jp)..2020/ 7/20 00:55:07(月) [89581]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…387回
	｢これから必要なのはハードワークとベストを尽くすこと。｣メッシが発言したのだから、監督は忖度することなくメッシ、スアレスに守備のタスクを与えるべきかと。８月のナポリ戦で変化が見られないなら、来季も期待薄かな？ (219-100-28-101.osa.wi-gate.net)..2020/ 7/21 00:05:26(火) [89593]

++ トニー (かふぇの赤い彗星)…505回
	クライファートが監督になったら流石に終焉かなと。 (219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 7/21 18:03:33(火) [89597]

++ やす (バルセロナに家を買います)…361回

今でも終わってますよ。
バルベルデの次にキケとか、、、、。
バルセロナの監督レベルじゃない笑笑
だったらバルベルデ続投でも良いやレベルの雑魚監督w

もうなんでも良いから、勝てる監督呼べば良いんすよ。
バルセロナのサッカーとか、体現できてないもん。

(fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 7/22 23:51:26(水) [89600]

++ pep4 (イムノ合唱団)…13回

クラッシュ&ビルドさんが書いてるように、最後の2試合後のメッシのコメントには期待します。メッシと言えどもここまでのコメントを発するには、自分なりの覚悟(チームの為に走る)を持っての事と期待します。
次期監督の話が出ている現状からセティエンにもクライフイズムに殉じて欲しいです。あまり戦術的な引き出しも無さそうですので、今一度就任時のコメントを思い出しCLに対して欲しく思います。
バルサらしくCLを戦って欲しいものです。

(KD106133161169.au-net.ne.jp)..2020/ 7/23 16:12:51(木) [89601]

++ kevadtuul (かふぇママ)…990回

私見ですが、メッシは中断後、これまでにないくらいに守備していたと思うんですよね。GKまでプレスに行ってるシーンもありましたし
さすがに現代サッカーで必要な量かと言えば全然足りないでしょうが、クラッククラスのプレーヤー（それもベテラン）としては十分程度だったとも感じてます。

ただ、それと同時に得点力もがた落ちしたわけで。恐ろしくわかりやすいトレードオフでした。

ハードワークするにしても、どれだけ適切に「サボれるか」がCLの明暗を分けそうな予感はありますね。
結局、リバプールに屈した試合も、攻勢の折にメッシが決めきれていれば勝ててたはずですから、最後のところでは彼の得点力が物を言うはずですから。

(121-87-84-2f1.osk2.eonet.ne.jp)..2020/ 7/23 18:23:14(木) [89602]

++ やす (バルセロナに家を買います)…365回
	来シーズン、ピャニッチ来てどーすんの (fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 8/15 05:50:45(土) [89749]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…271回

だんだん試合と離れた話が増えそうなので、こっちに書きます
ピケの必要なら自分が退く発言はフロントを意識してのものでしょう
まだ分かりませんが、バルトメウさんはアビダルとオスカルグラウを更迭するという話も出ています
バルトメウは手続き上辞めれないし、クラブの赤字責任を負わないためにも辞められなかったりするんですかね
前に動きのあった不信任決議も手続き上かなり時間がかかりそうです
しばらくクラブは揺れに揺れるでしょうね

(h175-177-045-179.catv02.itscom.jp)..2020/ 8/15 07:32:42(土) [89781]

++ キングアフェライ (かふぇ中級者)…43回
	功績を称える＝主力として出場機会を多く与える、ではないのでバッスバスに切ってほしいな。いっその事、基本若手中心でメッシはスーパーサブ。それくらいやらなきゃ変わらないしょ。サッカー界からの注目度もあがらないでしょ。 (sp1-75-214-73.msb.spmode.ne.jp)..2020/ 8/15 09:46:43(土) [89790]

++ niwakasenbei (バルセロナに家を買います)…399回
	幾ら選手を切っても代わりに獲ってくる選手が・・・ (FL1-125-197-226-250.kng.mesh.ad.jp)..2020/ 8/15 11:38:43(土) [89799]

++ よし (マスターの隠れファン)…257回
	なんかポチェッティーノのが候補に挙がっているそうですね。ポチェの指向するスタイルと、今後バルサが進むスタイルは一致するのかな？ (KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 8/15 13:49:18(土) [89802]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…272回

ポチェッティーノはペリコの監督でしたし、トッテナムは去年バイエルンに7-2で負けてますがね
誰が来ても色々言われてしまう状況です
暫定という扱いでピミエンタにチャンスをあげるのが個人的には嬉しいですが
で、来年シャビでピミはBに戻るみたいな

バルトメウがこの状況で本当に辞めないのかっていうのが、監督選定以前の問題です

(pw126182010119.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 8/15 14:41:47(土) [89803]

++ Jack (白い服は着ない党)…148回

バルトメウのやり方ではおそらく勝てないとは思うんですが、今後バルサはどのようなやり方をすれば良いんでしょうね？
過去に勝った方法はよく挙げられますが、今の環境で勝つ方法というのは考えられているのを見かけないですし、自分でもわからないです。

過去の成功法に原点回帰というのはよくある失敗パターンですし、他クラブに研究され尽くした方法をそのまま焼き直して勝てるかというのも疑問です。

どうすれば勝てるんでしょうね。

(101-142-77-160f1.hyg1.eonet.ne.jp)..2020/ 8/15 15:12:56(土) [89804]

++ トニー (かふぇの赤い彗星)…509回

地元の名士が選挙で選ばれる系のクラブは、プレミアみたいにマーケティングリサーチと戦力分析とスカウトにデカい資本をぶち込む企業には必ず遅れを取ります。
それでもモンチのようなチートキャラがいればなんとかなりますけど。

名士のおっさんの判断だと、コウチーニョ&デンベレとマフレズ&ウイリアンを比べたら、絶対前者の方がキャッチーと思う訳で。
後者の方がフットボール的には圧倒的に幸せになれたと思いますけど。しかも多分1/3くらいの値段で。

バルサの場合は原理主義に立ち返るしかないと思います。
ポゼッションとハイプレス。
特に後者が終わっているので、それを妨げるメンバーは放出しかないです(メッシ以外)。

(219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 8/15 15:25:07(土) [89805]

++ くまうちん (かふぇママ)…1259回

2014ワールドカップのミネイロンの惨劇（ドイツ7-1ブラジル）に匹敵する様な惨敗ですね。
何かＣＬとＷＣの違いはあれどシュチュエーションも似通ってますね。
かつて最強と呼ばれたチームがドイツの効率性の前に完膚なきまでにズタズタにされました。

(softbank126077187160.bbtec.net)..2020/ 8/15 16:29:08(土) [89806]

++ よし (マスターの隠れファン)…258回

私もピミエンタですかね・・・って言うか他にいない。

ポチェを招聘するのであれば、そういうスカッドにしなければ成功なんて出来ない。
なら、チャビの招聘も諦め、カンテラも変えて・・・ってしなければ理屈に合わない。
それを、今のフロントにして欲しくない。

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 8/15 18:32:22(土) [89807]

++ pep4 (イムノ合唱団)…19回

正直会長が誰かなんてどうでもいいです。トニーさんが言われてますが今季のリバプール見てもバルサが遅れているのは明らかです。私は来期に希望を失いたくない。だから交代の見込めないのび太理事会は諦めてます(次期選挙以降続けない前提)
来期希望持つ為監督交代は必須。希望はポチェッティーノ。
①アルゼンチン人
②現代フットボールの実践
③それなりの実績ありフロントと戦える。スアレスを外せる。
④私の記憶が確かなら昨期CLでの熱い心意気
拙い思いですいません。

(KD106130203142.au-net.ne.jp)..2020/ 8/15 19:42:51(土) [89809]

++ pep4 (イムノ合唱団)…20回

連投すいません。
どなたかが言われてましたがメッシはクラブ以上の存在になってしまってます。だからメッシ外し前提では考えていません。
ピケの発言ありましたが、あれはのび太理事会辞職煽る政治的な匂いを感じます。
メッシがバルサを見捨てるなら諦めもつきます。それはスキャンダルでしかない。そんなメッシを見たくない。メッシが全てではないのは承知しているつもりです。ただバルサが好きだからメッシには幸せでいて欲しい。我が儘ですかね。

(KD106130203142.au-net.ne.jp)..2020/ 8/15 19:51:23(土) [89811]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…273回

改めてフロント刷新が必要な理由ですが

①ネイマール売却に伴うパニックバイ。コウチーニョ、デンベレの失敗
チームの戦力充実ではなく、ただネームバリューで補強
290億円をドブに捨てた。おまけにコウチーニョがバイエルンでCL制したら6億円のボーナスをリバプールに払うらしい
290億もあればバイエルンのメンバーを6人くらい買うことも不可能ではなかっただろう
※追記でグリーズマンも

②バルサゲート。理事会に不利益なsnsアカウントに攻撃する業務を外部委託。メッシの妻にまで攻撃を仕掛けていた？
結果理事会の半分を刷新する結果に

③パニック監督更迭。シーズン途中のタイミングでソリッドな戦術をひいていたバルベルデからクライフ信奉者のセティエンに交代。セティエン戦術をシーズンオフなしにチームに浸透させるのは不可能だった。そもそもチームの問題はインテンシティだったのがバイエルンにタコ殴りされ改めて明らかに。監督の問題でもあるが選手選出の問題が大きかった

④コロナ禍による強大な収益減。スタジアム収入の減少は確かに致し方ないものだが、そもそものお金の使い方に信頼感がなく、フロントに責がないとは言えない。
選手の年俸減額でひともんちゃく

⑤アルトゥールを決算のために二束三文で売却。減価償却費の理屈でPL上の利益を得るも、CFは膨らんだ。ピアニッチを獲得しメンバーは更に高齢化。コロナ禍でもオンラインでカタランを学んでいたアルトゥールとの信頼関係が破綻し、契約期間中の労務は全うされなかった

⑥カンテラの軽視。身長が足りないなどの理由で選手を足切りしていたセグラを重宝。批判に耐えかねセグラを解任。ビクトールバルデスの奇行も謎だった
セルジロベルト以降、トップチーム定着はなく、有望株を国外に流出させた
現役期間の限られた選手にとって若手の登用見込みの薄い今のバルサに居続けるのはメリットが薄いだろう
バルサ愛で残ってもペレスのようにトップに入って半年で売却される始末

⑦選手との信頼関係が破綻。最終的にピケに暗にフロント刷新が必要と言及されるまでに至った
メディアを通じて理事会に有利な情報を流すだけでなく、選手に不利な情報を流しているとまで言われている

⑧高齢化するメンバー、低下するインテンシティの放棄。FCメッシ化を許容し、バルサというチームとして機能させるための補強を放棄した
高いインテンシティを持つ現代サッカーへの対抗策をクラブとして持ち得ていなかった

⑨過密なプレシーズン。今季は日本に行ってアメリカに行った。猛暑もあり、メンバーは相当な疲労を蓄積させることに。スポーツ面よりマーケティングが優先された

⑩クラブOBとの関係。プジョルはフロント入りを拒絶し、シャビには今はバルサに戻るタイミングではないと言われる始末

いっぱいありますが、なんかもっとありそうな気がします　笑

私も社会人になって10数年経ちましたが、経営がしっかりしていないと組織は上手くいかないと感じます
短期的な利益を求めて中長期的に没落する企業は多く、今のバルサがそんな感じに見えてなりません
アルトゥールの決算処理には特にそれを感じてしまいました

(pw126182010119.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 8/16 06:12:36(日) [89814]

++ リコシェ号 (かふぇ中級者)…35回

監督交代はマストですが、やはりフロントを刷新しない限りは焼け石に水なので、バルトメウにバルサ愛が少しでもあるなら直ぐに辞任して選挙をやって欲しい！

また、新監督は選手に忖度しない、優れたモチベーターであると共にやはりバルサ哲学を持った人物にして欲しい。
ポチェッティーノはエスパニョールの監督という立場もあったと思いますが、過去にバルサを否定する発言をしているし、バルサ哲学を理解しているか？なので、他の人選を希望します。

選手の意識改革をして全員がもっと走ってハイプレスをかけるバルサの原点に立ち返り、これが出来ない選手は放出してカンテラーノや外から適材を補強する…これが出来れば復活は難しくないと思います。

今こそ聖域なき構造改革を！！

(KD182251079123.au-net.ne.jp)..2020/ 8/16 06:58:34(日) [89815]

++ キングアフェライ (かふぇ中級者)…44回

そもそも
初心に戻る＝強くなる

って概念がもうわからないというか
今のヨーロッパでは通用しないんですよ。

哲学は根幹にありながらも現代に求められるものにも同調しながら
革新的なスタイルを見出していく…というならわかりますが、
ただ単に思考停止の過去礼讃なのだとしたら
おじいちゃん的といいますか…

今のヨーロッパを舐めすぎだとさえ感じてしまうんですよね。

ペップのシティやバイエルン、ライプツィヒはそれをやっている。
私にとっては今の彼らの方が現代的な「美しさ」を感じますね。

(sp49-98-159-100.msd.spmode.ne.jp)..2020/ 8/16 13:03:58(日) [89820]

++ 毒血 (白い服は着ない党)…140回

元も子もないことを言うようですが、これだけの大敗を毎年やっちまったので解任辞任は避けられないとは思いますが、今のバルサでは監督が変わろうが、フロントが変わろうがたいした変化はしないと思います。
事態が悪化すると監督やフロントに矛先が向かいますが、変わったからと言って好転するわけではなく、更に悪化することもあるというのは今季の監督交代劇を見ればよくわかります。
ピケが言うように、もうこれ以上先のないところまで来てしまっている。
ということはドップリと暗黒期に入り込んで出口が全く見えない状態だと感じているんだと思います。
前回の暗黒期はロナウジーニョが終わらせてくれました。でも当時と違って現代のフットボールは1人の力で全てを変えてしまうなんてことはできません。
これからもクレを続けるのであれば、たまーにタイトルを獲れる時もあるけど、ヌニェスの頃のように何かと言えば内紛ばかりのバルサを受け入れる必要があるんでしょうね。

(ab228239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp)..2020/ 8/16 14:19:43(日) [89821]

++ 隕石横滑り (かふぇ初心者)…6回

私の意見はフロント総退陣、監督交代、メッシは難しい問題ですね、
とりあえずキャプテンは適任ではないと思います、負担軽減も込めて。

ポチェッティーノは報道が確かならバルセロナに対して批判的なコメントを出していましたがパウリーニョ然りで結果と内容を出してくれれば問題ないと思うのですが。

バルセロナの伝統だけではもう色褪せて時代遅れの部分もあるでしょうが
ただ全てが悪い訳ではなく新たな監督によって精査し監督の色とバルセロナの色彩を
上手く混ぜ合わす事の出来る器のある人を望みます、
クラブ内部を知っている人材は確かに話も通じ易いでしょうが反面忖度し
新しいアイデアや視点を提案しづらいことも有るかと思います。

ただそれ以前に例えるなら現在のバルセロナが一見豪邸だとしても土台が腐っていて雨漏りし
窓は割れ電球はつかず家として体を成していないと思います、
正確な数字は分かりませんが過去数年の移籍で数百億注ぎ込んだと思いますが
レギュラーに定着している選手は少なく単なる憶測ですが幹部が大きな取引を望み
中抜きしているのでは無いかと勘繰ってしまいます。

選手は選手でピケも漢気溢れるコメントを出していますがテニス大会の運営の副業も
引退してから行えば良い話で本業に影響が無いわけが無いので、
フロントや若い選手達はどう見ているのでしょうか？

フロントも選手も同じ方向を見ず目的もバラバラで一体感が皆無です、
作物と一緒で種を撒き水を与え時間をかけてまた新たな哲学を加え構築して欲しいです
特にカンテラ重視で。

(14-133-239-167.shizuoka1.commufa.jp)..2020/ 8/16 14:38:15(日) [89822]

++ niwakasenbei (バルセロナ市民権申請中)…401回

このサイトでもルーチョのカウンターフットボールを新しいスタイルだとかポゼッションはもう古いとか言う意見が圧倒的だったのを思い出します
ペップはシティーやバイエルンでバルサの哲学を捨てて成功したわけではありませんし、むしろバルサはエンリケの時代に哲学を捨てた結果が今の惨状ではと思いますね

(FL1-125-197-226-250.kng.mesh.ad.jp)..2020/ 8/16 21:23:02(日) [89823]

++ buno (かふぇママ)…1985回

暗黒時代はもっと八方塞がり感出てた印象ですけどね。
ロナウジーニョはきっかけに過ぎず、彼が大きく活きたのは半年後に加入したダービッツが居たからであり、その後に逆サイドに快速ジュリ・アンチマドリー代表のエトーが加入し、デコチャビコンビが円熟を迎えたというような様々な要因が重なっての暗黒時代脱出→黄金期の流れだったように記憶しています。

正直今は暗黒時代ほどの底から来るような悲壮感はありませんし、まだ希望を持てる若手選手も居る。沈み込み具合はまだ浅いと思います。
しかしながら暗黒時代よりかなり複雑な組織になっている感じはします。

個人的な感想ではその複雑な組織になっている一番の要因はメッシ。
良くも悪くも彼次第なので…
彼を放出したらチームとしては大幅に前進しやすくなると思いますが、彼の功績から彼の放出は別の大きな問題の引き金となり得ますからね。クレもメッシを出してまでの改革を望むかどうか…というレベルの問題だと思いますし。

本当にどこにメスを入れればベスト……ベターすらわかりません。
どうなるか見守るのみですね、私は。

(fpa056cf35.oski707.ap.nuro.jp)..2020/ 8/16 23:35:10(日) [89825]

++ こねえほ (カンプノウに指定席有)…323回

〉bunoさん
私も同じ印象です。
暗黒期の時は｢CL圏内だけは・・・最悪EUでもいいです・・・｣というような状況でしたよね。
ダービッツが来る前の前半戦のクラシコで、カンプ・ノウにも関わらず臆病風に吹かれたプレーを見せて20年振りに負けた時にはライカーもバルサも終わりだと思いました。今となってみれば良い思い出ですが（笑）

今でこそ当然のようにテア・シュテーゲンが組み立てに参加してますが、当時は｢バルサはキーパーにバックパスしない｣というような不文律的な文化がありました。

そう考えると、最も基本的な｢美しく勝利せよ｣の概念は守りながら、時代時代に合わせてフットボールのあり方を変えてきた訳で、今まさにそれが求められていると思います。

となると、ポチェッティーノは結局のところバルサの文化を理解していないので、果たしてどんなものかなあと感じています。

あるいは、カリスマだけあって、テン・カテのようなブレインがいるか。

ティトの早逝が本当に悲しい・・・

(fp93c05ea1.tkyc112.ap.nuro.jp)..2020/ 8/17 00:33:06(月) [89826]

++ ネイマ－ル (イムノ合唱団)…11回

結局メッシは使われてなんぼの選手なんですよね。そこがクライフやマラド－ナとの違いかと思います。メッシを使えて、メッシに忖度しない選手。メッシが認める選手、ネイマ－ルを帰還させて後を継がせるべきと思います。メッシを放出って、もっと暗黒になりますよ。

(ZU022215.ppp.dion.ne.jp)..2020/ 8/17 00:57:23(月) [89827]

++ pep4 (イムノ合唱団)…21回

ここに来てポチェッティーノにとどまらずクーマン・アンリのレジェンド枠まで名前出て来てますが、ピケの発言きっかけでのび太辞任なんて話しもあります。当然のび太の功績なんてほぼ評価してませんが今、のび太の辞任は目の前にある来期開幕へ向け混乱を来すだけだと思います。のび太が辞めたところで選挙にならず彼の二番手が後任となるだけかと。ただアビダルは切られることが確実な情勢のいま誰が監督人事を主導するのか？のび太辞める→重鎮選手側の勝利→その選手達に忖度しまくりの監督就任なんて個人的に2度と見たくないエンリケ・タタ・バルベルデの再来に繋がるだけ(クライフ信奉者と思っていたら単なるメッシファンだったセティエンなんてもっての他)
クーマン・アンリなんてクラブを荒らすだけで何の解決にもならない気がします。
大きな改革なんて期待してません、選手の整理を優先し補強は最小限で来期に向け早々にスタート出来る監督を期待します。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/17 06:02:23(月) [89828]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…138回

監督について。
ユーベからピャニッチが来るので、マウリツィオ・サッリ招聘なんて如何でしょう。
毎回主力選手と衝突するきらいはありますが、大変革の第一歩として。
バルサに頭脳を使うポゼッションサッカーを復活させてくれたらいいのですが…
クーマンはバレンシアやエバートン、アンリはモナコでの大失敗が気になります。
元超一流選手ならではの、上手く行かない例。
皆さんはどう思われますか？

(KD106130000140.au-net.ne.jp)..2020/ 8/17 10:50:46(月) [89831]

++ カルレス5世 (イムノ合唱団)…15回
	会長はもちろんフロント一新する事条件にペップに戻ってもらうのがいいんじゃないかと… チャビには監督としての戦術面は期待出来ますが現有選手と近すぎて人心掌握出来るか不安があります。 (KD106129006132.au-net.ne.jp)..2020/ 8/17 12:18:37(月) [89832]

++ lucho_21 (「CR7」よりもメッシが男前党)…97回

かなり過激なお題ですね笑
ショッキングな負け方でしたが、自分も歳をとって刺激に鈍くなったのか、以前からの熱が少し冷めたのか…
何においても新陳代謝があるもので、今のサイクルが長く続いただけ、それが顕著に出ただけだと思います。
たとえ名門でも落ちる時は落ちる、その時に愛想尽かして他に行くならそれも良し。
古豪の中堅に落ちぶれても自分は応援し続けます。
超個人的にはピミエンタに監督して欲しいなぁと。
下部組織で長く指導したからこそ、若手の引き上げも今や重鎮と言われるようになったメッシやピケもうまく使いながら、やってもらいたいです。

(UQ036011228233.au-net.ne.jp)..2020/ 8/17 14:01:42(月) [89833]

++ たく (マスターの隠れファン)…274回

ペップ帰還が一番ですけど、ちょっと現実的じゃないですよね。ＣＬ獲れないことを理由にシティが解任するならチャンスもありますけど、シティは元々ビッグクラブではなかったこともあって、成績に対してのハードルは低そうです。
ペップが嫌いそうなのび太も少なくとも赤字をなんとかするまで辞めそうにないし。

チャビはバルサ在籍時は今の主力組の先輩という立場だったので、メッシをはじめとした今の主力組に物怖じせず戦術メッシを脱却できる数少ない監督だと思います。（彼は元チームメイトだったからという理由で贔屓等はしないように思います。）ですが、こちらもやはりのび太がいる限り現実的ではない。

現時点ではクーマンとピミエンタが一番可能性がありそうですが、戦術メッシ脱却を目指すならチャビと同じ理由でクーマンも悪くない選択肢だと思います。（世代が離れすぎて面識がないのがどちらに転ぶか。）

個人的にはこの二人ならピミエンタの方が見てみたいですね。

(ac126195.ppp.asahi-net.or.jp)..2020/ 8/17 15:14:18(月) [89835]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…274回

現理事会が残り続ける権利があり、手続きの問題がある中で即座の理事会交代は難しい
一方で現地クレのほとんどの人が理事会に問題があると思っている状況で、来年選挙の前倒しは避けられない
その中でスカッドの整理を行うのは非常に難しい
今回監督セティエンはもちろんスポーツディレクターのアビダルも切られるだろう中で、誰がどのような意向で補強計画を立案、遂行するのか
新スポーツディレクターは任期1年未満の中で、シーズンオフの短いこの夏に果たして補強に責任を持って取り組めるのか
新監督の契約期間は新理事会発足時も有効な形で良いのか

もちろん通常の選挙のタイミングでも同様の議論はあるものの、今回は明らかに現理事会メンバーの退陣が前提となっているのが大きな違い

現メンバーも理事会への不信感を抱え続け、かつ来季終わりに理事会が変わる前提の中での戦いなので、
新監督が誰であろうと、新たな加入選手があろうと、新メンバーは現理事会が連れてくるわけだから、不信感の中でプレーせざるを得ない

戦術的な改善をしようにも、このような状況の上にコロナ禍の経済的影響もあって選手は入れ替えられず、簡単なテコ入れしかできない。よってヨーロッパでの戦いは相当な苦戦が予想される。

来季はより精神面が試されるシーズンで、必要な人材はバルサのエスクードのために戦える魂ある選手であり監督なんだろうなぁ

(pw126182010119.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 8/17 17:56:23(月) [89836]

++ リコシェ号 (かふぇ中級者)…36回

１年前に候補に挙がってたアヤックスのテン・ハーグも良いんじゃないかと思います。フレンキーの覚醒も期待できますし。
ただ、全く噂に出ないから難しいですかね。

フロントの悪政が知れ渡ってるし、外部から有能な監督を連れてくるのは難しそうで、ピミエンタが現状の最良のチョイスかと思います。

バルトメウが辞任して新会長が今夏に誕生すれば全く話が変わってきますが…。

(KD182251077136.au-net.ne.jp)..2020/ 8/17 19:35:22(月) [89837]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…275回

ピミエンタにチャンスを、と思っていましたが、どうやらクーマンですかね
誰が来るにせよ、凄まじい逆境の中で監督を引き受けてくれるだけありがたいとも思います
クーマンは、バルサの新しい革新を起こすのに相応しい理想的なコーチではないでしょうし、過去の出来事からも想像されるに選手とも衝突するでしょう

ただ、ドリームチームの魂を今も持っているだろうことを信じて、バルサのために戦ってもらいたいと思います

(h175-177-045-178.catv02.itscom.jp)..2020/ 8/17 21:34:57(月) [89838]

++ キングアフェライ (かふぇ中級者)…45回

Aデイビスやオリギがバルサ戦でみせたような個人プレー。
周囲に忖度なく普通にデュエルでドリブル仕掛けてシュートを打つのが許されるような、
良い意味で（ひとつの戦略として）制約のないチームは羨ましい。

ファティやデンベレ、セメドでさえも、
前述した2人とは実力も経験値も負けていないはずだし、
ぶっちゃけメッシのことなど気を使って意識して忖度しないで
強引に仕掛ければ、
CLでも大仕事したりするかもしれないのにな……
などと思うとなんとも腑に落ちない感はある……。

(sp49-98-134-49.msd.spmode.ne.jp)..2020/ 8/17 23:52:28(月) [89839]

++ pep4 (イムノ合唱団)…24回

キングアフェライさんの言われるメッシへの忖度は、数年前から言われてますよね。カンテラからの若手然り、昨年のリバプール戦のデンベレ然り、自らチャレンジしてゴールを外す。一番ゴールを決める確率の高いメッシに預ければ良いのである的な考えを覆すのはメッシ自身にしか出来ないことと思います。今回のバイエルン戦でメッシのキャプテンシーがつつかれてますがメッシはただ勝ちたいだけでチームを育てるという意識が薄く感じていました。
一人のプレイヤーにそこまで求めることは酷なのでしょうか。
キャプテンシーは作られていくものではないのでしょうか。
メッシだからこそ期待してしまう、彼の後継者なんて見つかるはずがない、でもバルサのメッシとして多くを求めてしまいます。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/18 00:23:58(火) [89840]

++ pep4 (イムノ合唱団)…25回

クーマン決まりなのでしょうか。
劇薬ですね。と言うか劇薬であって欲しい。
どんなフットボールをするかと言うよりも、選手を平等に評価出来る采配であって欲しい。
バレンシアでの騒動のイメージしかありませんが、その後エバートン・オランダ代表と監督していますしバレンシア時代だけのイメージで見てはいけないのかと。
ライカー時代のベレッティのオーバーラップのように、敵もピンチ味方もピンチみたいな危なっかしさを期待してしまいます。ペップ気取りでスアレス・ビダル切ってしまうかも？でも重鎮と揶揄されるとは言えカンテラ出身者とは上手くやって欲しいです。
正式発表も無いのに先走った書き込みですいません。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/18 00:38:06(火) [89841]

++ カズ (かふぇの赤い彗星)…547回

メッシキャプテン、打ちのめされているチームを鼓舞する姿を求めてしまう我々ですが

アルゼンチン代表の時もそう、打ちのめされて、誰よりもわかりやすく打ちのめされて、我々ファンよりも打ちのめされてしまうメッシ

でも我々を世界一幸せな気持ちにさせてくれてきたメッシ1年2年5年じゃなくて10年以上も

その時々のメッシは世界一幸せな顔をしていて、
メッシにまたあの時の顔をもう一度させてあげたいと
多分多くのクレはずっとそう思ってるんじゃないかと思います。

苦しいときに鼓舞してチームメイトやファン引っ張っていってくれるのもアイドルです(プジョル)
でもこんなに我々に喜びと夢を与えてくれて、尚且つ我々も喜ぶメッシを求めている、なかなかこんな感情になることってない気がします

個人的にはもし仮に壊滅的な結末が待っていようとも、メッシの心底の笑顔をまた見る可能性に賭けたい

リバウドともペップともロニーともチャビともイニエスタとも違う、
理論じゃなくて感情でそう思ってしまいます。
メッシとだけは悲しい別れをしたいくない、してはいけない

(202-215-35-109.kyoto.ap.gmo-isp.jp)..2020/ 8/18 00:52:26(火) [89842]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…391回

毎年恒例となったCLでの惨敗。
今回はメンタルの弱さだけでなく、明らかに戦術面でも遅れをとっているのがハッキリしてのではないかと。
ぶっちゃけ今のメンバーでは、ペップやクロップなど一流監督が来ても、相当苦労すると思いますね。

個人的にメッシありきのチーム作りは、もうウンザリです。
ゴール数、アシスト数共に20を越える怪物ですが、それ以上に数字に現れないデメリットな部分が多い気がします。

いっそのこと来季、CLでグループリーグ敗退するくらい、どん底に落ちるのもアリですね。

(219-100-28-146.osa.wi-gate.net)..2020/ 8/18 01:44:17(火) [89843]

++ クラッシュ＆ビルド (バルセロナに家を買います)…392回

メッシが移籍を望むなら叶えてあげればイイだけのこと。
バルサに残って苦悩の日々を過ごすくらいなら、マンCで新たなチャレンジに取り組んで欲しいね。

これ以上無いほどバルサには貢献したよ。
発展的解消と前向きに捉えれば、落ち込むこともない。

(219-100-28-146.osa.wi-gate.net)..2020/ 8/18 10:10:16(火) [89844]

++ よし (マスターの隠れファン)…259回

メッシについては「Let it be」の心境です。なすがままですね。
残るのがベスト。
でも、本人希望で移籍するなら、感謝と幸運を祈って送り出してあげたい。

残るなら、ヨーロッパで勝てる方法を模索してチャレンジして欲しい。
本人も、コーチングスタッフも、他のメンバーも。
メッシは、ターンオーバーを受け入れ、高い位置で我慢し、守備的タスクを担う。
他のメンバーも、彼が低い位置に降りてこなくてもゲームメイクが可能なスキルを約束して、何よりメッシに頼らないメンタリティを持つ。
『　理想　』。ここ数年ず～と、多分誰もが考えていて、でも実現できない『　理想　』,
でも、残るならこれを目指さないと意味はない。

移籍するなら、決断は早くして欲しい。
メッシがいなくなっても、崩壊はしないと思う。
ラフィーニャやコウチーニョを残せば、移籍金負担もなく、少なくともリーガを目指せる陣容になると思う。ネイマールのように、ダラダラと引き延ばされたら、それすらも出来なくなる。

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 8/18 12:03:23(火) [89845]

++ よし (マスターの隠れファン)…260回

クーマン。
バレンシアでの悪評で、今までなら絶対に避けたかった人選。

でも、今では最良の人選なのかもしれません。
と言いますか、レームダックに入っている現執行部では、他の選択肢は厳しそうですから・・・そう思うようにしています。

クラブのレジェンド。バルサ愛の深さ。
そして、何よりベテランをベンチに座らせられるパワー。
「若返りとインテンシティの強化」と言っても、コロナ禍の財政とスケジュールでは、安易にスカッドの切り替えは出来ないわけで。
ベテランがベンチに座り若手をサポートし、メッシがターンオーバーを受け入れてシーズンを乗り切るのがベストなんでしょう。
クーマンなら、これが期待出来るように思えるし、唯一（？）期待出来るところ。

個人的に推していたピミエンタでは、このパワーは期待できないようにも感じています。

バレンシアのように、チームが軋轢で瓦解したとしても、次のシーズンはチャビがいます。
個人的には、クーマンの指導者歴に傷がついても構いませんし（ゴメンなさい）

戦術的な話が出来ないのが辛いところですが、少なくともポチェ程クラブの方向性が揺らぐこともないでしょう。

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 8/18 12:07:51(火) [89846]

++ ちょび (マスターの隠れファン)…258回

メッシに関しては残ってもらいたいですが、守備はやりたくない、好きなようにやらせろ、必ず全試合スタメンにしろ等、監督の指示を聞けないのであれば、残すことは難しいかと。
監督の指示を他のチームメイト同様に守ってくれるなら素晴らしいですが。
メッシは最大限敬意を払うに足る選手なのは間違いないですが、チームを犠牲にしてまで優先すべき選手は1人もいないので。
きちんと話し合ってチームにとってもメッシにとっても最良の決断が出来ると良いですね。
もし、メッシがどんなに言われてもこれ以上残りたくないなら、円満に送り出してあげられると良いですね。
残ってくれるなら素晴らしいですし、劇薬クーマンは特別扱いしなそうな所だけは期待してます。

(p6995187-ipngn32001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2020/ 8/18 16:05:50(火) [89847]

++ ブラウグラナの血 (バルセロナに家を買います)…390回
	クーマンの助監督にアルフレッド・スロイデルと言うコーチが候補に挙がってるみたいです。私自身は初耳なんですが、アヤックスのテン・ハーグ、ライプツィヒのナーゲルスマンの助監督を務めてた方みたいなのでちょっと期待。 (p3570236-ipngn201213osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/18 17:28:19(火) [89848]

++ トニー (かふぇの赤い彗星)…511回

私はアルベルダの戦力外通告のときの涙の会見を見て、チームのレジェンドにこんな扱いをするなんてクソみたいなフロントと監督だな、と思いましたけどね。
バルサで言えばシーズン途中でプジョルに要らんから出ていけ、と言ってるのと同じような。
実際、功労者のラキティッチにそんな扱いをしているフロントなんで、クーマンが来たら同じようなことをしでかすでしょうけど。

シティはサパレタ、コンパニー、シルバ等々まあまあ美しく送り出しているんですけど(ペップお馴染みのちょっと味見して捨てる、も多々有り)、この辺りもフロント力なんですかね。

(219.107.232.153.ap.dti.ne.jp)..2020/ 8/18 17:38:34(火) [89849]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…276回

スロイデルはタイミング良く6月にホッフェンハイムの監督を辞していて、クーマンのアシスタントになりそうとのことのようですね
アヤックス時代はフレンキーとも一緒だった
ナーゲルスマンとの経験をフィードバックしてくれるのは楽しみですね
クーマンがバレンシア時代などの過去を反省しつつ威厳を発揮して、スロイデルが戦術面をサポートしてくれたら理想的

ファンデベーク連れてきて、いつぞやかのオランダ化のようになったら、なんか不安になっちゃいますが

(pw126182010119.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 8/18 18:11:31(火) [89851]

++ G (かふぇママ)…775回

バルトメウの辞任もないし、アビダルもそのまま。考えた中での最悪の方向ですね。
シレッセンやアルトゥールで行ったみたいな、会計操作をしないといけない状況でも、無理にでもクラックの獲得等をして批判をかわそうとして、負の遺産が増えそうで怖いです。
現状、このままソシオの理解を得られるとも思えませんし、混乱に拍車がかかりそうです。

(KD106180012099.au-net.ne.jp)..2020/ 8/18 21:35:02(火) [89852]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…277回

アビダルさん、結局解任になりそうです
昨日くらいは責任者の不在を避け、後始末の責任を取るためにクーマンとアビダルでスカッド整理をするという話でしたが、色々耐えられなくなっちゃったんでしょうか

瞬間風速的にバルトメウは会長、兼、スポーツディレクター、兼、監督、だそうです
逆にバルトメウが完全な独裁者になってしまった　笑

(h175-177-045-178.catv02.itscom.jp)..2020/ 8/18 23:48:00(火) [89853]

++ buno (かふぇママ)…1986回

「クーマンがアシスタントにラーションを希望」
これまたベテラン勢に影響のある人が・・・

クーマンとラーション。
１年後チャビは確定！って思ってたけど、クーマン頑張ってチャビは来年バルサBで期を見てトップチームの監督に・・・という思いが出てきた。

ラーションかぁ。
嬉しいなぁ。

(fpa056c10f.oski707.ap.nuro.jp)..2020/ 8/19 16:30:34(水) [89855]

++ G (かふぇママ)…776回

一番辞めないといけない人が残り続けてますね。
即時会長選挙は難しくても辞任していなくなるだけでだいぶ印象が変わるのですが。
最後に大崩壊させていなくなりそうで最悪な感じがします。
今の体制のまま、監督が代わって、アビダルが辞めても選手との溝は解消されないと思います、選手との契約延長交渉やスカッドの整理にも悪影響が出そうです、

(KD106180012164.au-net.ne.jp)..2020/ 8/19 19:42:57(水) [89857]

++ 毒血 (白い服は着ない党)…141回
	今のタイミングでは選挙ができないというのが大きいですよね。選挙ができないのに辞任だけされても、新しい会長が決まるまで諸々の意思決定は誰がやるのかということになってしまいますし。コロナも含めてタイミングが悪すぎです。 (ab228239.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp)..2020/ 8/19 21:54:22(水) [89860]

++ pep4 (イムノ合唱団)…26回

のび太がバルサTVで好きなこと・要らんこと喋りまくってますね。
なんで映像で不用な選手名を出すのか？(実際には来季も残る選手を言っただけですが意味は変わらないかと)この辺が地元の名士レベルで現代スポーツ経営者と思えない。その後重鎮とは面談すると言ってますが、そんな面談は荒れると想像します。不満分子のピケと刺し違える覚悟なのか？色々ありますがカンテラ出身の功労者には最大限の敬意を持って欲しい。何かが欠けてるとしか思えないです。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/19 22:28:51(水) [89861]

++ G (かふぇママ)…777回

本当に要らないこと言う人ですね。メッシについて聞かれただけなのだから、「メッシは非売品だ、それ以外にも非売品のメンバーはいる」ぐらいにしとけばいいのに、選手からすれば不信感が高まるだけでしょう。
盧生が辞任する運や会長選挙の時にエンリケが3冠獲得の運。運だけで会長になったような人なので資質は無いのでしょうね。
責任についても自分が辞めて、残っているかどうかわからないですが副会長やその下の人物に全部引き継げば3月選挙だとしても無責任とはならないでしょう。
会長の任期を満了したという事実が欲しいだけに思えますね。すでにバルサのことは考えてなくてその後のことを考えて動いているとうがった見方をしてしまいます。

(KD106180012170.au-net.ne.jp)..2020/ 8/20 17:09:12(木) [89866]

++ pep4 (イムノ合唱団)…29回

相変わらずの情報漏れ漏れですね。
①メッシとクーマンの退団内容
②クーマンがスアレス・ブスケツ・アルバは来季不用と言った
当然現理事会から流れていると思われます。
仮にも功労者です、ましてやカンテラ出身者も含まれてます。
ホンマにのび太理事会総退陣に追い込めないものか？このタイミングでは、よりクライシスになりますが、こんなやり方では、どちらにせよクライシスに向かってしまいます。
ただ次期会長選に立候補しているフォントも「クーマンが3冠達成しても交代」と言ってしまう始末(選挙ですから過激な言葉は必要かと思いますが)そんな事言うなら、早急に退陣に追い込む手段でも講じればと思います。
なんとかならないものなのでしょうか？
せめてクーマンには、レジェンドとして選手へのリスペクトと煩わしい理事会(その取り巻きメディアにも)には巻き込まれないように進めて欲しいです。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/22 22:32:33(土) [89887]

++ pep4 (かふぇ中級者)…30回

すいません。
上記の訂正です。
①メッシとクーマンの対談内容。です・・・

そもそもメッシの移籍金は7億ユーロと言われてます。交渉で半額になっても3.5億ユーロです。
どこがこれだけの金額を用意出来ますか？開幕まで約1ヶ月です。とても現実的には思えないです。
メッシを追い出すのではなく、自らの意思で出ていく方向で話を進め、のび太自身の保身に走ろうとするセコい方法としか思えない。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/22 22:54:04(土) [89888]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…280回
	小澤さんと倉敷さんの対談を共有しますこちら (pw126182020129.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 8/22 23:06:48(土) [89889]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…139回
	救いの言葉を求めてここにたどり着きました。小澤さんと倉敷さんの対談、良いお話を聞けました。ありがとうございます。 (sp49-97-96-19.msc.spmode.ne.jp)..2020/ 8/23 00:31:48(日) [89891]

++ ともろう (かふぇママ)…773回
	現在のフロントに決定的に不足しているものは、選手やチームスタッフへの敬意だな。正直言って、ノビータの下で不快な思いをし続けるくらいなら、全選手にバルサを見捨ててもらった方がマシな気がしてきた… (121-80-90-214f1.hyg2.eonet.ne.jp)..2020/ 8/23 08:00:19(日) [89892]

++ pep4 (かふぇ中級者)…32回

小澤さんと倉敷さんの対談興味深く見せて頂きました、ありがとうございます。

クーマンって、１年限りと了承して受けているんですね。
フォント氏が何者なのか知らない私からすれば、クーマンには結果を出して欲しいです。本当の事を言えば、いきなりのシャビのトップチーム監督には不安しか感じないもので。まあ私の予想なんてペップ就任さえ早過ぎると思ってたくらいでアテにはなりませんけど。

どちらにしろ、こんな契約で保身を図るのび太の終焉を早く見たいです。

(p697125-ipngn200602osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/23 09:02:33(日) [89893]

++ G (かふぇママ)…779回

自分が気になったのが、バルトメウが放出不可メンバーを言った中でメッシ以外で現行の副キャプテン陣が一人も入っていなかったことです。

ピケにつてはクーマンは必要といっているのに入れなかったり（ピケの現行のバルトメウ体制批判の仕返しだと個人的には思ってます）、セルジロベルトも入ってなく、セメドがいたりと、発言力がある程度ある選手を排除したいのかなと思ってしまいました。

極端に言うとメッシ以外のカンテラは本当の若手以外全員放出して、自分が連れてきた外からの選手で固めて、選手からの批判が起きない状況を作り出したいように見えました。

クーマンについては自分も期待しているのですが、現状の環境だと選手とぶつかると思いますが、バルトメウ側に寄りすぎないようにしてほしいです。
現在の状況でバルトメウ側に寄りすぎると上手く行かないと思います。

(KD106180012218.au-net.ne.jp)..2020/ 8/23 10:33:48(日) [89894]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…290回

前に理事会退任が必要な理由を⑩個、このスレッドに書きましたが

11 会長が責任を永遠と取らない
セティエン解任、アビダル解任で責任逃れ

12 メディアに暗に戦力外選手を表明してふるい分け
記者会見しない、バルサTVだけで語る、必要な選手だけ言って、逆にいらない選手を際立たせ、退団に追い込む

13 戦力外選手への通知は監督に全権委任で責任逃れ
戦力外選手に理事会から話さずクーマンに丸投げ。クーマンも1分の電話だけで済ませてしまう

14 メッシを裏口から追い出す
メッシに理事会退任、新たなスポーツプロジェクトを示さず、退団に追い込む。裁判沙汰の可能性も

ここまで来ました
悪行の数々、逆によくここまでできるなぁと思います

(h175-177-045-178.catv02.itscom.jp)..2020/ 8/26 10:55:29(水) [89955]

++ 17Griezmann (プジーの髪型に変えました)…60回
	こんな会長を解任できない規約ってどうなの？成績のアップダウンでころころかわるのもどうかだけど次期会長はバルトメウ法でも作って弾劾できるように変えるべき (119-230-70-21f1.osk2.eonet.ne.jp)..2020/ 8/26 11:11:39(水) [89959]

++ ぱぱす (かふぇの赤い彗星)…586回
	今までのメッシの貢献を考えれば、フリートランスファーでも仕方ない。いよいよ来るべき時が来たのだなと覚悟をします。 (p87031-ipngn200205kouchi.kochi.ocn.ne.jp)..2020/ 8/26 20:42:35(水) [89988]

++ foot (かふぇママ)…706回

メッシは現理事会への不信感もあると思いますが、自分が身を引くことでクラブの改革がより進むという気持ちもあるように思います。でも競技へのモチベーションはあるから引退はしない、と。ピッチでの振る舞いや発言から強くそう思います。

2004年の国立、アントラーズとの親善試合でゲーム終盤、誰も知らないメッシー選手が決めた。「88分、メッシー選手の得点です」ウグイス嬢のアナウンスをいまだに忘れられません。

まだ何も決まってはいませんが、メッシには言葉にならないほどの感謝しかありません。チャビ、プジョル、イニエスタと悲しい別れが続いていますが、今回はホントにメガトン級の悲しみですね・・・。

(27-143-145-120.rev.home.ne.jp)..2020/ 8/26 21:06:14(水) [89992]

++ くまうちん (かふぇママ)…1261回

footさん
僕もあの試合国立で見てました。
娘の生まれた年なのでもう16年前ですね。
確かにメッシ?誰?でしたよね。
あの頃はロナウジーニョの全盛期でアナザープラネット状態。メッシを始めて見たのがなんと生メッシでした。
歴史の目撃者になっていた事に気付いたのは数年後でした。

(softbank126077187160.bbtec.net)..2020/ 8/26 21:37:43(水) [89994]

++ niwakasenbei (バルセロナ市民権申請中)…405回
	あの時ラポルタを選んでいれば・・・・選挙って本当に大事だな、というのが分かりますね (FL1-125-197-210-150.kng.mesh.ad.jp)..2020/ 8/26 21:44:04(水) [89995]

++ 17Griezmann (プジーの髪型に変えました)…63回

コロナだからお別れセレモニーできるのかなぁ・・・
しっかりとしたお別れをしないと、来季以降試合観るたびに泣いてしまいそう・・・
しばらくは誰も１０番を付けないで欲しい。付ける方も重すぎるでしょ。
せめて、最大限の敬意を示し史上初の１０番永久欠番ぐらいのことはしてもいいじゃないでしょうか。
もしかしたら、もしかしたら、引退前にチャビ監督と１年・・・いや１日でもいい！

完全に失恋した気分だ・・・(T_T)　飲むしかない・・・

(119-230-70-21f1.osk2.eonet.ne.jp)..2020/ 8/26 22:16:26(水) [89997]

++ 17Griezmann (プジーの髪型に変えました)…64回

うぅん、バルトメウって白組のスパイ説、なんの証拠もないですけどそうだとしたらしっくりくる。
昔は審判買収やら、メディア・コントロールしてバルサのネガティブキャンペーンやりまくってた白組が
にもかかわらずバルサ黄金期にグングン追い抜かれ、ならもっと内部からぶっ壊してやれ～みたいな感じで
そこにエセクレの金の亡者、バルトメウが現れ買収、資金援助で会長就任→以降ご存知のとおり、カンテラぶっ壊しネイマール売り、監督無視の補強、選手とは神経逆撫でるような対応しかしない、チャビ二世アルトゥール売り飛ばし、ついにはレジェンドであり生粋のクレ、メッシの愛もぶち壊す、もう、完全ワザとでしょ！
白組の手先だとしたらすべてスッキリ！！資金の動きさえバレなければ完全犯罪！！意外とCIAとかKGBもこんな方法で国の１つや２つコントロールしてたんだからあながち・・・Netflixドキュメンタリー化よろしく！

なーんてやけ酒の戯言でした・・・(T_T)

(119-230-70-21f1.osk2.eonet.ne.jp)..2020/ 8/26 23:10:34(水) [89999]

++ ともろう (かふぇママ)…776回
	バルトメウ、トリンカオの入団会見もラモン・プラネスに押しつけて雲隠れ。クーマンは早速バレンシアで見せたぶち壊し屋の本領発揮。フロントもクソなら監督もクソ。来季はCLどころかEL圏内だったら御の字くらいに思っとこ。 (121-80-90-214f1.hyg2.eonet.ne.jp)..2020/ 8/26 23:27:43(水) [90000]

++ 批判房 (かふぇ中級者)…40回

日本の社会、特に企業では、不祥事があればトップが責任を取って謝罪し辞任します。
私は小さいころ、いや、今の今までこの日本の風習は全く意味がないし、単なるパフォーマンスでしかないと思っていました。
でも、それは間違いでした。
問題があればトップが謝罪し、責任を取って辞任する。
何て立派なことなんでしょうか。
日本も捨てたもんじゃないですね。
あ、すいません。
バルサと無関係な話でしたね。忘れてください。

(133.106.140.214)..2020/ 8/27 01:10:59(木) [90001]

++ レオリオ (かふぇ中級者)…37回

衝撃が大きすぎて・・・とにかくフロントに対する怒りしか出てきません。
あんなに私たちを喜ばし、楽しませてくれたメッシが、こんな形で出ていくことになるなんて、何年か前までには想像できませんでした。

一刻も早く問題解決することを祈るばかりです。
笑顔でプレーするメッシが戻ってきますように・・・

(i58-93-102-1.s42.a012.ap.plala.or.jp)..2020/ 8/27 02:14:57(木) [90002]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…142回
	あのメガネの笑ってる顔を見るたび腹が立つ (softbank060134208192.bbtec.net)..2020/ 8/27 02:30:09(木) [90003]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…292回

結局バルトメウが辞めない理由は何なのか
例のクラブが赤字の場合、理事会が補填しなければならないという規定のせいなのか
その規定の存在が分からないんですよね

チキートさんのかなり昔の記述
こちら

これだと入れている保証金が帰ってこないみたいな感じなんですかね
どなたかこの辺り分かる方いらっしゃるでしょうか

バルトメウも一応adelteという会社のCEOなんですかね
会社がらみの利権があったりするのかなぁ
まぁバルサで悪評を得たまま退任するのは余生にも支障が出かねないのかな

ロセイはネイマール問題で辞任。身の危険も感じていたという話でした。保証金うんぬんはどう処理してたんでしょう
ラポルタ退任時も実は赤字だった？あん時の保証金はどうしたんだろう

まぁバルトメウが辞めてもロセイの時と同様副会長が会長になるだけだし、理事会の不信任決議は時間がかかりすぎるし可決されるにはかなりのソシオの動員が必要だし
もはや組織として短期的に改善するすべをクラブは持ち得ていないのかなぁ

クーマンは想定外のメッシ抜きでの立て直しを迫られ、流石に1年で結果を出すのは困難では？選手のモチベーションも理事会への不信感から相当低くなるでしょうし。来年から新理事会でチャビ監督が規定路線なんですかね

せめて去りゆくメッシには残る選手に対し叱咤激励の言葉を残してもらいたい。腐った理事会のためでなく、純粋に愛するクラブのために

(pw126193007000.28.panda-world.ne.jp)..2020/ 8/27 12:42:40(木) [90008]

++ くまうちん (かふぇママ)…1262回
	しかし、800億とは言わないまでもフリーではなく100億ぐらいは残していってほしいものです。 (om126179115170.19.openmobile.ne.jp)..2020/ 8/27 14:51:36(木) [90010]

++ lucho_21 (NO BARCA , NO LIFE)…105回

いっそフリーで出させてあげれば良い。
給料払うのは惜しいけど、出るときゃお金残してねって発想がそもそも品がない。
すんごく例えが悪くてごめんなさい。
維持費がかかるからフェラーリ手放す、でもタダであげるのは勿体無いから、１００万だけちょうだいと一緒。
↑ロンドを踊らないかさんの言ってる事が真実なら、会長選勝ち目ないのにこんだけ批判があって今辞めない理由が腑に落ちる。
度量の無い人間が会長やると、こんな事になる…
ほんと気が立ってて、汚い文言ですいません。

(UQ036011224044.au-net.ne.jp)..2020/ 8/27 15:51:06(木) [90011]

++ niwakasenbei (バルセロナ市民権申請中)…406回

契約社会ですからね
残り一年の契約を破棄するのなら違約金を払う、当然のことですね
これに関してはクラブを悪役にするのは頓珍漢
もちろん、メッシを退団に追い込んだクラブ首脳へは怒りしか感じませんが、それとこれとは別でしょう
メッシは大好きですが、クラブ以上ではない
悪のび太が退任してメッシが残留するのがほぼ唯一の最善解ですが・・・
もし退団するのであれば、正当な金額をバルサに支払うべきだと思いますね

(f0111307.hb12.kanagawa-u.ac.jp)..2020/ 8/27 16:07:29(木) [90013]

++ lucho_21 (NO BARCA , NO LIFE)…106回

＞niwakasenbeiさん
そりゃそうですよね、失礼しました笑
ただいくらメッシとはいえ、契約が残り１年の３３歳でトランスファーリクエスト出してる選手にネイマール級を求めたら、のってくるのインテルくらいかなぁ…
起爆剤が不要なシステムの出来上がってるクラブは、ある程度ディスカウントしないと本気で取りに来ない気がします。
じゃあ１年待ちますと言われたら、フリーですもんね…
交渉下手のフロントなので、どれだけ引き出せるかが見ものです涙

(UQ036011224044.au-net.ne.jp)..2020/ 8/27 16:55:39(木) [90014]

++ niwakasenbei (バルセロナ市民権申請中)…407回

> lucho_21さん
いえいえ
ただ、メッシは現時点でも世界最高の選手ですしグッズ収入や肖像権の取り分次第では獲得クラブ側も十分利益は出るかと、そこら辺はペレスは非常に上手ですね
まぁ、バルサ側はメッシを換金したいでしょうし、意地でも満額にこだわることは無い気がします

(f0111307.hb12.kanagawa-u.ac.jp)..2020/ 8/27 17:27:48(木) [90015]

++ べレッチ好き (ドキドキ初カキコ)…1回

記事によっても微妙に書いてあることが違って、ただの6月10日なのか、シーズン終了後10日以内の6月10日までと記載があったのか、分かりませんが、後者であれば、メッシの主張もわかりますね。。。

もうイメージもガタ落ちなので、快く送り出した方がのちに来る選手たちにも残る選手たちにもいいような気もします。

バルサ史上最高の選手が、他のチームになってしまうのは非常に残念ですが、

(NE3454lan1.rev.em-net.ne.jp)..2020/ 8/27 18:52:07(木) [90016]

++ まる (かふぇママ)…2072回

考えようによっては、
あと1年2年でどちらにせよフリー退団（引退を含む）だったわけだから、
ゴネにゴネて、強制残留してもらうのは、
バルトメウの立場的にも少しは和らぐのでしょう。
※メッシも残ったら残ったで、戦ってくれるはず。

で結局フリーで移籍しました。となっても、
元々最終的にはフリー移籍と思っていたんで・・・という感じになるかもしれません。

メッシも半年ガマンすれば、確実にフロントは一層、クーマンもおらず、
チャビかもしれないわけで。
まぁその半年がガマンできなかったのかもしれませんが。

(zz20164245686F66C483.userreverse.dion.ne.jp)..2020/ 8/27 19:28:34(木) [90017]

++ buno (かふぇママ)…1988回

＞まるさん
私もそこで落ち着いてくれないかなと思ってます。
チャビが帰ってくれば物言う監督として選手の盾となってくれそうなイメージありますし、元チームメイトのメッシやベテラン勢との衝突も少ないでしょう。多分。
あと、事あるごとにバルサネタの感想をインタビューされてるチャビのコメントがまだないって事はチャビがメッシに「俺が行くまで耐えてくれ、レオはこんな出て行き方をしてはいけない」とか説得してるんじゃないかなぁ。とか現実逃避してます。。。

(fpa056cf35.oski707.ap.nuro.jp)..2020/ 8/27 20:23:22(木) [90018]

++ pep4 (かふぇ中級者)…36回

のび太辞めないのね？
騒動の責任くらいは感じていると思いたかったのですが。
負債の責任押し付けられるなんて規約あるから？
3冠後とは言え、のび太選んだのもクレですからね？
お大尽様しか立候補できない制度に限界が来ているのか？
こういう追及は、メディアからの発信が必要と思いますが未だにのび太に対し大きな動きの見えないちょうちんメディアでは無理なのでしょうか。
バルサもマドリーも会長ってコロコロ代わるものではないので難しい問題なのでしょうか。ペレスの権力も相当なものですからね、CL3連覇なんて結果オーライでしかない。
ソシオ制度の限界？

(KD106130211141.au-net.ne.jp)..2020/ 8/28 07:24:29(金) [90021]

++ pep4 (かふぇ中級者)…39回

そもそもメッシの売却なんて可能なのか？
訴訟の可能性さえあるというのに。
辞めないのび太からすると、どうしても出ていきたいメッシなら譲歩し売却出来ると思っているのか？
冷静に考えれば1年待てばフリーの選手に大金使うクラブなんてあるはずない、だからペップ絡みの感情論でシティ獲得が賑わっているのか？
メッシが移籍したクラブの成績なんて気にしないが、メッシが悲しい顔は見たくない。

(p3601020-ipngn201216osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2020/ 8/28 10:02:15(金) [90026]

++ pep4 (かふぇ中級者)…40回
	のび太が自分の首を差し出してメッシ残留を？？？何様！！ (KD106130219158.au-net.ne.jp)..2020/ 8/28 16:04:04(金) [90037]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…145回

このスレは「新しいバルサと栄光への始まり」と捉えています。
レオの決断は、20-21シーズンからの新しいバルサに大変革をもたらしてくれるはずです。「戦術メッシ」からの変更なんて、レオ本人から言い出してくれないと到底変えられない。自身で良く分かっているのでは。
ラウドルップ、ロニー、エトオ、プジョル、シャビ、イニエスタ…
大好きな選手たちとの別れは、いつか必ずやって来ます。
シティとのトレード話が本当なら、エリック・ガルシア含め、次代の主力候補が新たな血として2020年代のバルサに成功をもたらしてくれるかもしれません。
移籍してもしなくても、何があっても、レオは史上最高の伝説の選手です。
レオの活躍とバルサの栄冠と歓喜を同時代で観ることができたのは感謝しかありません。
Gràcies i pregueu per l’èxit ！

(KD106130017123.au-net.ne.jp)..2020/ 8/29 12:47:27(土) [90048]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…295回

メッシ、PCR検査に参加しない意向
メッシとしてはフリー移籍条項が有効であるとの立場から、今後一切のバルサでの活動に参加しない
バルサとしては罰金を科していく
どちらも法的な自身の立場を守っていくための行為

感情的にはメッシはファンにメッセージ無しで寂しすぎやしませんかと思うし、理事会に関してはメッシの気持ちくんでやってくれやしませんか、という感じか

このまま行くとチキンレースになりそう
メッシは移籍できない。理事会はメッシをプレーさせることができないし、移籍金も得られない。
移籍期限が迫り、他クラブの資金繰りやチーム編成上、メッシ移籍の経済条件はどんどん厳しくなる。
移籍期限が来れば、メッシが訴訟を起こして、完全フリーでの移籍を訴えるか？この場合クラブとしては認められないし、裁判がどう転ぶかわからないが、仮にメッシが敗訴してもメッシはバルサでプレーしないし、罰金を払い続けるだけ。ベイルみたいになってしまうかな

メッシがどうしても移籍したいなら、今回の移籍は理事会のせいではない、自分のバルサでのサイクルが終わったため、新しいチャレンジがしたい、わがままを許してほしい、という全然本心ではないことを言うのが手っ取り早いが、言いたくないだろうし、クレもわだかまりを抱えたままになるだろう

理事会はメッシのフリー移籍条項をアドバイスした弁護団を解雇した模様
会長以外は次々と切る理事会

色々書いてみたものの、ここまで来るとワイドショー的な内容だな。
アンスらは自主練をスタートしてるし、残った選手を応援していこう
(ちなみにアンスはメンデスに代理人を変えていて、残念に思っていたが、メッシ騒動からすると、代理人だったメッシ兄との関係を終わらせるという意味もあったのかも。アンスら選手はメッシの意向は知っていたんだろう、というまたワイドショー的な話)

追記:メッシの7億ユーロの移籍金条項は昨シーズン終了と同時になくなっていたとの噂。フリーかどうかは別として法外な移籍金規定はないってことかな？たぶんメッシ側からのリークなんだろう。明日もこんな話が続きそうだなぁ

(h175-177-045-178.catv02.itscom.jp)..2020/ 8/30 06:47:50(日) [90053]

++ アメドリ (白い服は着ない党)…149回

先日、バルサYouTubeで、ブスケッツやアンス、あと数日前から開始してたラフィーニャとかの練習風景を見て、少しほっこりしました。彼らも心境穏やかではないと思うけど、彼らもバルサ一筋と言うかバルサが産んだ選手だし、これからもバルサはバルサであって欲しいなと。

(softbank060109190171.bbtec.net)..2020/ 8/30 07:59:30(日) [90054]

++ やす (バルセロナに家を買います)…373回

あるアィデイアが浮かんだのですが、ピケが会長になったら良くないですか？？

選手の年齢に近い、選手目線の監督が増えてきましたが、
会長も若い選手の気持ちが分かる人が良いと思います。

選手は負けるのが嫌です。みんな負けず嫌いです。
そこを経営とは別に考えられる人。
バルセロナはソシオ制で、買収されて金満クラブになるなんて事無さそうですから
強いチームが作れないと世界中から見放されて終わりです。
弱くてもお金だけはあるなんて事にはなりません。

たろからこそ、選手の感覚に敏感なる会長が必要ですよね。

今や50歳で老害の時代ですから

(fp93c02bbe.stmb224.ap.nuro.jp)..2020/ 8/30 16:42:02(日) [90065]

++ ロンドを踊らないか (マスターの隠れファン)…296回

ラリーガがメッシの移籍は7億ユーロを払うことが唯一の方法との公式声明
ラリーガ(といかテバス)としては移籍金条項がなくなるのは他の選手の手前避けたいと同時に、リーガとしてメッシは失いたくない、ということこなぁ
まだバルサもメッシも対外的になんら公的な声明を出していない中でラリーガだけが公式声明を出すのも違和感
金払わんと移籍させんと言い、リーガの権益を守ろうとする金まみれの話

(h175-177-045-178.catv02.itscom.jp)..2020/ 8/30 21:15:38(日) [90072]

++ pep4 (かふぇ中級者)…45回

外堀から埋める理事会のセコい思惑が見え隠れします。

シティが移籍金ゼロなら5年7.5億ユーロなんて話も出ています。
7億の移籍金と折半で3.5億決着とか？
退団前提ならば、この金額＋選手2名くらいで決着出来ればとも思います。

それにしても本当にペップはメッシを必要としているのだろうか。

(KD106130208230.au-net.ne.jp)..2020/ 8/31 17:13:54(月) [90089]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…146回

理事会はなんで交渉の席につかないのだろう。
今年残せても来年フリーで出るのはほぼほぼ覆らない。
しかも残っても腫れ物状態間違いなし。
それなら交渉の席について今年の移籍で妥協点を模索して欲しい。
契約解除金満額払いは流石にないでしょう。

(om126255023106.24.openmobile.ne.jp)..2020/ 8/31 18:01:02(月) [90091]

++ カルレス5世 (イムノ合唱団)…19回

一体どうなっちゃうんでしょうかね…
タダってわけにはいかないのである程度の移籍金残してさよならがいいのかなと…
報道されているジェズズとかとのトレードなら悪くないでしょう
アルゼンチンが強くない様に、メッシが居なくても魅力的なチームは作れると思います。
まぁ…こんな終わり方は見たくなかったですが…
でも内部事情がわかりませんがメッシも自分勝手な気もします。
最悪な負け方したチームを捨てて他に行くって…
負ける原因は色々あるでしょうけど、一番はピッチに立ってる選手達だと思いますが

(61.197.186.201)..2020/ 8/31 18:03:21(月) [90092]

++ (名無し) (白い服は着ない党)…147回

レオ退団が規定路線であれば、早めに新チーム作りに向かうべきだと思います。
シティと移籍金＋複数トレード（神の子の代わりの一人がJesusなら笑！）
近年のメッシシステムから、テクニックとフィジカル、攻守アジリティ兼ね揃えた、これぞバルサというフットボールを観たいです！
…美しい栄冠の歓びと思い出を有難う、レオ！

(KD106130006054.au-net.ne.jp)..2020/ 9/ 1 03:49:05(火) [90108]

++ ロンドを踊らないか (カンプノウに指定席有)…304回

なにやらカタルーニャ警察がバルトメウを汚職か何かで訴えようとしているらしい？？
まだソース1つしかないので続報待たれる
今年のオフ、賑やかすぎる

追記　冬に起きたバルサゲート事件でバルトメウ理事会が個人的利益のために経済犯罪を犯した証拠があるらしい。収賄的なことかな？
記事にしたのはel mundoでスポーツ紙ではなくスペイン第二の日刊紙。スポーツ的な話題ではないだけに信憑性がより高そう。

(h175-177-045-178.catv02.itscom.jp)..2020/ 9/ 4 06:26:46(金) [90150]

++ pep4 (プジーの髪型に変えました)…52回

メッシ残留濃厚なんてニュースが流れています。
どういうつもりなのかわかりませんが1年後のフリー移籍の為、取り敢えず残留し自分中心のスタイルでプレーされるなんて事のないよう望みたい。
今回思ったことは、やはりクラブ以上の存在はあってはならないと。

その陰で小躍りしているのが、のび太のような気がしています。メッシを留めた会長となる。放出は次期会長となる。メッシ残留させて会長職を辞する事になれば今シーズンの成績も知ったことではない等々。悪行重ねてきた彼なら考えているかも。
まさに終焉である。

(KD106130206157.au-net.ne.jp)..2020/ 9/ 4 07:18:47(金) [90152]

++ ロンドを踊らないか (カンプノウに指定席有)…305回

バルサゲート事件では、理事会が13ventures社に自分たちに不利な情報を発信するsnsアカウントに対し攻撃する業務を依頼していたと言われ、その中にはメッシやメッシ嫁、プジョルやシャビやペップらに対し批判的なsnsコメントをしていたとも言われている
この時13ventures社に支払っていた金銭は市場価値の6倍とも言われていた
ここにバルトメウ等側への資金の流入があったかが争点なんだろう
el mundoによるとカタルーニャ警察は決定的な証拠を握っているとのこと
ワイドショーは続く

(pw126182233071.27.panda-world.ne.jp)..2020/ 9/ 4 09:13:33(金) [90159]

++ よし (マスターの隠れファン)…271回

それにしても、バルサ会長（フロント）って、抜本的な改革が必要ですね。
ラポルタは不信任投票されていますし、ロセイは訴追され退任（無罪になりましたけど）、そしてのび太ですからね。

のび太は極めて酷い会長だと思いますけど、彼だけの問題でもないように思います。

株式会社に当てはめれば、外部役員の登用や、監査役の権限強化なんかが必要なんでしょうけど、現在はどうなっているんでしょうかね？

(KD113154220155.ppp-bb.dion.ne.jp)..2020/ 9/ 4 12:01:43(金) [90162]

++ pep4 (プジーの髪型に変えました)…53回

ソシオ制度のクラブ運営方法に何らかの改革が必要なのではと思います。
マドリーのペレス程の実業家で権力者であれば難題も押しきる事ができるかも知れませんが、このところのバルサ会長クラスの人物では難しくなってきているのかも。
現地の状況もよくわからない中での私の意見ですので間違っていたらすいません。

(KD106130200181.au-net.ne.jp)..2020/ 9/ 4 18:36:35(金) [90171]

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