+-- カフェ･ブラウグラナ --+

■-リーガ第19節レアル･ソシエダ戦
++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…388回

僭越ながら、スレたてさせていただきます！

鬼門アノエタからなんとか勝ち点３を！

(117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 04:56:29(月) [81651]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…389回
	あー……やはり鬼門なのか(^_^;) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 04:58:55(月) [81652]

++ kevadtuul (カンプノウに指定席有)…344回
	今のところ悪くないですね。ベラの退団は結構影響が大きそうです。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 04:59:11(月) [81653]

++ kevadtuul (カンプノウに指定席有)…345回
	って書いてるうちに……。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:00:05(月) [81654]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…390回
	バルベルデもアノエタで、１回しか勝ったことがないらしいですね(^_^;) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:00:54(月) [81655]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…391回
	雰囲気的には前半で0-2になる危険性めありますね。早いうちに追い付かないと、「鬼門」の呪縛に追い込まれそう。これがまた、なぜかゴールが入らないんですよね。アノエタというところは……(^_^;) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:05:21(月) [81656]

++ kevadtuul (カンプノウに指定席有)…346回
	レフェリングもかなりファウルを取らない印象ですし、かなり難しくなりそうです。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:06:13(月) [81657]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2029回
	これからでしょw (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 05:08:34(月) [81658]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…392回
	チングリの修正力を頼りに、最悪、0ｰ1で前半を終わらせたいですね。 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:09:35(月) [81659]

++ kevadtuul (カンプノウに指定席有)…347回
	スアレス、大丈夫ですかね……。無理しないでほしいのですが。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:10:19(月) [81660]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…393回
	ソシエダはラインが高く、ドン引きはしてこなさそうなチームですので、裏のスペースは狙えそう。後半、デンベレ投入は面白いオプションかと思います。 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:13:30(月) [81661]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…394回
	いやー、誤審に助けられた…… (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:16:26(月) [81662]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…395回
	いやー、やはりアノエタか。 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:21:38(月) [81663]

++ kevadtuul (カンプノウに指定席有)…348回
	あちゃあ。もう笑うしかないですね、さすがアノエタ。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:23:17(月) [81664]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…396回
	これはさすがに厳しいなあ。今シーズン初黒星はやはりアノエタか。なんとか、前半1点でも返して、せめてエンパテにもっていければですが……(^_^;) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:24:16(月) [81665]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2030回
	オフサイじゃあないっしょw (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 05:24:16(月) [81666]

++ ブラウグラナの血 (マスターの隠れファン)…284回
	ソシエダやばすぎ。バルサが悪いというよりソシエダが良すぎる。 (KD111105007186.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 05:25:32(月) [81667]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2031回
	とりま前半一点で後半ギアあげてこ (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 05:25:34(月) [81668]

++ ブラウグラナの血 (マスターの隠れファン)…285回
	よし！ナイス、パウリーニョ！この一点は大きい！ (KD111105007186.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 05:27:03(月) [81669]

++ kevadtuul (カンプノウに指定席有)…349回
	よしよし、パウさんさすが！ (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:27:07(月) [81670]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…397回
	パウ兄！これは大きい。 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:27:19(月) [81671]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2032回
	縦縦勝負、高インテンシティの意地の張り合いする意味あんのかな。フィジカルコンディション考慮して落ち着かせようよー (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 05:30:40(月) [81672]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…350回
	ここでも触っているルジはちょっと怖いですが、パウさんのごっつぁんレベルで優りましたね。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:30:49(月) [81673]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…351回

ガチガチの正面対決で、ボールを奪いきれていないのが痛いですね。囲んでも繋がれるとなると、守備プランが成立してない。
ゴメス、パウさんは良いと思うんですけど、ゲームの落ち着かせ役としてイニの投入は確定的じゃないでしょうか。
デンベレは、さて、どうなるか。

(119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:35:42(月) [81674]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2033回
	フェルマーレン良い選手だよなー (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 05:52:43(月) [81675]

++ ブラウグラナの血 (マスターの隠れファン)…286回
	スアレス！超絶ゴラッソ！美しさカーブ！ (KD111105007186.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 05:54:16(月) [81676]

++ lolo (メレンゲ討伐将軍)…227回
	外したーと思ったら吸い込まれたー (ad042192.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp)..2018/ 1/15 05:54:20(月) [81677]

++ スーパープジョー (かふぇママ)…781回
	うめールイス！ (mno3-ppp6376.docomo.sannet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:54:26(月) [81678]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2034回
	理不尽ッソwww (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 05:54:46(月) [81679]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…398回
	ルイシート！理不尽なループシュートでしたね。よくキーパーの位置を見てたなあ(^_^) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 05:55:36(月) [81680]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…352回
	美しいゴールでしたね。お見事！ (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 05:55:36(月) [81681]

++ まる (かふぇママ)…1738回
	なんだあのシュートは！できるとは思っていたけど、実際観るとギャップがすごい。 (zz20164245686F66C483.userreverse.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 05:56:15(月) [81682]

++ どこでもロベルト (バルセロナに家を買います)…399回
	チングリは何をどう修正したんですかね？ (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:02:17(月) [81683]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…353回
	修正店が本当にわかりませんね。ただ、メッシが何度となくフリーになっているのは間違いないですから、何かが変わったはずなんですが……。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:06:21(月) [81684]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…400回
	すごい雨ですね……(^_^;) ラインの背後にスペースがあるので、デンベレは活きそう。 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:06:37(月) [81685]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2035回
	この雨じゃあ中盤繋げないかもしれないからデンベレへ縦ポンでも良いかな (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 06:07:14(月) [81686]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…401回
	これだけ雨がすごいと、思わぬミスが出そうなんで怖いですね。これもアノエタなのか……(^_^;) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:08:56(月) [81687]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…402回
	惜しい！ (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:12:14(月) [81688]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…354回
	デニスがアップですか。今日はイニの出番はなさそうですね。意外です。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:13:01(月) [81689]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…403回
	理不尽！ (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:14:38(月) [81690]

++ スーパープジョー (かふぇママ)…782回
	ルイス！奥寺無言 (mno3-ppp6376.docomo.sannet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:15:11(月) [81691]

++ lolo (メレンゲ討伐将軍)…228回
	どっと疲れが出てるんでしょうね (ad042192.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp)..2018/ 1/15 06:15:21(月) [81692]

++ ブラウグラナの血 (マスターの隠れファン)…287回
	流石スアレス。相手のミスは見逃さない (KD111105007186.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 06:15:37(月) [81693]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…355回
	このスアレスの精度よ。完璧なゴールでした！ (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:16:32(月) [81694]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…404回
	おお、ついに逆転しましたね！ソシエダは前半の疲れが出てるのかな。まだアノエタでは何があるか分からないので、あと2点取りたい！ (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:16:40(月) [81695]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2036回
	てっかベルマーレンって読みパーフェクっすねほぼ (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 06:16:53(月) [81696]

++ まる (かふぇママ)…1739回
	ひっくり返した。スアレスは空いたら全部入りそうだ。 (zz20164245686F66C483.userreverse.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 06:17:34(月) [81697]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…356回
	細かいですが、ヴェルマーレンの空中戦の強さが勝負に大きく影響したシーンでしたね。良い判断での前進、良い跳ね返しでした。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:17:46(月) [81698]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…405回
	ヴェルマーレン株、急上昇ですね。なんか嬉しい(^_^) (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:19:55(月) [81699]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…406回
	ん？アルバを前に？ (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:23:25(月) [81700]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…407回
	いやー、美しい！メッシ=アート担当スアレス=理不尽担当パウリーニョ=ごっつぁん担当 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:26:14(月) [81701]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…357回
	アルバ＆ディニェはビダル＆セルジに続くＳＢ同士の縦関係ですね。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:27:09(月) [81702]

++ スーパープジョー (かふぇママ)…783回
	神 (mno3-ppp6376.docomo.sannet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:28:36(月) [81703]

++ ブラウグラナの血 (マスターの隠れファン)…288回
	仕上げはメッシ！遂にアノエタ攻略ですね (KD111105007186.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 06:29:43(月) [81704]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…358回
	三度目の正直でしたか。メッシ、ＦＫでのゴールはさすが！ (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:30:05(月) [81705]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…408回
	よっしゃ！今日もMSP揃い踏み。レオのFK入ったの、久しぶりでは？こうなるとデンベレのゴール観たいですね。 (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:30:23(月) [81706]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2037回
	え。なに？ (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 06:30:24(月) [81707]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…359回
	アノエタでの雨がバルサにとっての慈雨となっているのは、皮肉というか、あるいは天運というべきか。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:32:47(月) [81708]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…360回
	ピケ、これはよくイエローで済みましたね……。えらい音が……。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:36:25(月) [81709]

++ どこでもロベルト (バルセロナ市民権申請中)…409回
	やった！ついにアノエタ攻略！しかし苦しかった。それにしても、点の取り方は個人技でしたし、ソシエダの疲れがあったのも確かですが、後半の建て直しはそれだけでは説明がつかないような…… (117-53-24-175.adachi.ne.jp)..2018/ 1/15 06:37:45(月) [81710]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…361回

よし、よし、ようやく勝てましたか！
後半からの巻き返しの凄さはさすがでした。耐えた前半、巻き返した後半、クラシコと同じく今季を象徴するような勝利でしたね。

にしても、この負けはルジのせいだけじゃないだろうに、彼へのブーイングは本当に悲しいファン行動ですね。

(119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 06:39:41(月) [81711]

++ batiscohta (かふぇママ)…1250回
	アノエタ含む強豪敵地が集中した前半戦を無敗キープで折り返しは素晴らしい。 (KD124215063213.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 06:39:48(月) [81712]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2038回
	ラレアルは明らかに前半インテンシティあげすぎでしたからね。後半落ちてくるのはわかってましたし焦ることなくうまく後半に相手の落ち度をつけましたね (p5886121-ipngn28601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 06:40:55(月) [81713]

++ ブラウグラナの血 (マスターの隠れファン)…289回

約10年ぶりですか。アノエタ攻略。
前半はまたダメかと思いましたが、パウリーニョの一点やはり大きかった。
後半は相手の疲れとスアレス・メッシの芸術的なゴール等で逆転に成功。
素晴らしい勝利でしたね。
マイナスをあげるなら、アンゴメとデンベレが目立った活躍が出来なかった事ですかね。

(KD111105007186.ppp-bb.dion.ne.jp)..2018/ 1/15 06:45:13(月) [81714]

++ kevadtuul (バルセロナに家を買います)…362回
	ゴメス、今節は結構良くなかったですかね？　個人的には、ボールロストせずに流れに入っていたプレーをかなり高く評価しているのですが。スアレスの後半立ち上がりのゴールでも、ＤＦを引っ張る動きで貢献してましたしね。 (119-230-225-119f1.osk2.eonet.ne.jp)..2018/ 1/15 07:12:59(月) [81716]

++ 朝比奈 (白い服は着ない党)…150回

いやー、素晴らしい。
昨シーズンまでとは違い、良くない試合でも後半に立て直しますね！
無敗優勝もありそう。
メッシ、スアレスは言わずもがな、パウリーニョ、ヴェルマーレンもチームに貢献できてる。
これにコウチーニョ使えるようになったら、すごいことになりそう。

(sp49-104-37-164.msf.spmode.ne.jp)..2018/ 1/15 08:31:10(月) [81717]

++ いぐぞうすと (プジーの髪型に変えました)…61回
	しかし、セビージャは全く立ち直る気配がありませんね。過去３戦で２回でも勝っていれば４位だったのに。 (ip276ee031.ap.nuro.jp)..2018/ 1/15 09:21:29(月) [81718]

++ たか (かふぇ初心者)…4回

このバルサは勝負強い！！
この勝負強さの源泉はメッシ、スアレス、パウリーニョの決定力、テアシュテーゲンのパラドンや安定感、バルベルデ監督等による所が大きいのかなと思います。
今日の前半は相手のダイアゴナルな動きにどう対処するか曖昧過ぎましたね。
それでもそれを修正しきっちり勝ち切る所が流石です。

(p7045-ipbfp503wakayama.wakayama.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 10:17:57(月) [81719]

++ 別府ぐらうでぃおら (かふぇ中級者)…40回
	管理人さま。マッチデータの中に「前半のうちにパウリーニョの得点で追いつくと」とありますが、一点返しただけで追いついては無いと思います(^^) (opt-115-30-176-94.client.pikara.ne.jp)..2018/ 1/15 16:37:21(月) [81720]

++ JC (かふぇママ)…4901回

3日連続新年会のせいで、ようやく見れました。前半はストレスフル過ぎましたが、後半はストレスフリー、同じチームなのかと疑う出来でしたね。修正点なんだったんだろう…かなり興味深いんで、もうちょっと見返してみたいゲームです。

パウリーニョ、スアレス、メッシについてはもはや自分が褒める必要がないと思いますが、地味にフェルメーレンがすごかったように見えました。元々、怪我しなきゃすごい選手と妖精みたいな扱いを受けていましたし、自分もそうは思っていたんですけど、想像以上です。年齢的なものや怪我の不安、彼自身が今後どう扱われるかわからないことへの不満もあるので難しいと思いますけど、残留してくれれば、と本当に思います。

あと、アンゴメもよかったですし、バルベルデのマネジメント能力の高さはペップに匹敵するかも、と思います。このまま後半も無敗でいってほしいですね。

(p1501069-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 21:46:34(月) [81722]

++ seguidor (かふぇママ)…997回

僕もフェルメーレンには驚きました。
今シーズン出番が来てからずっと安定していますが、今日の試合見て、ユムティティもピケもうかうかしてるとポジション獲られるだろうっていう出来ですよね。
ピケ、フェルメーレンのベテラン2人に、世界一クラスに驀進中のユム、若手のミナと、理想的なセントラルの陣容になりましたね。

アンゴメも本当によくなってますよね。あとは、目に見える結果がほしいところですかね。

それにしても、JCさんがさらっと「もはや褒める必要もない」と並べている3人。スアレス、メッシともう一人並ぶのがパウリーニョというのが、改めて開幕前は予想だにしなかったことだな〜としみじみしました。
本当、サッカーってわからないものですよね（笑）。
今でも「控えで結果を出してくれるベテランデランテロ」の代名詞でラルソンの名前が出ますが、パウも意外な獲得の成功例としてずっと名前が出そうですね。

(softbank060101073085.bbtec.net)..2018/ 1/15 22:26:02(月) [81725]

++ JC (かふぇママ)…4903回

一方で残念なお知らせ…

デンベレがまた離脱です…左足半腱様筋の肉離れで3～4週間程度の離脱になるようです。同じ左のハムストリングスとはいえ、外側の大腿二頭筋ではなく、内側の半腱様筋なんで同じ箇所の再発というわけではありません。とはいえ、バランスの崩れとかもあったのかもしれませんし、クラブ医療部の方も反省するべき点があるかもですね…

(p1501069-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2018/ 1/15 22:32:58(月) [81726]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2039回
	デンベレはもうちょいスローペースでも良かったのかもしれませんね。にしてもラレアルはヤヌザイとかカナレスとか再生工場ですね。また、よく考えたらバルサは先発170台三人しかいなかったんですね。 (sp1-75-6-106.msc.spmode.ne.jp)..2018/ 1/15 23:12:56(月) [81728]

++ seguidor (かふぇママ)…998回

デンベレの故障はショックですね…1ヶ月弱ですか。CL始まるまでにフォームを上げてもらいたかった。この感じだと、経験的にもプレースタイル的にもコウチーニョのほうが先に適応するかもしれませんね。彼もケガに強いタイプではないので不安はありますが。

何にしても、とにかく故障癖は絶対につけないでほしいですね。
ケガに強いことはクラックの絶対条件だと思っています。若い頃は毎年ケガをしていたメッシの例もありますし、トレーニングから食事から生活習慣から、しっかりケガに強い体をつくってもらいたいです。

(softbank060101073085.bbtec.net)..2018/ 1/15 23:28:36(月) [81729]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2040回

JCさん
「妖精みたいな扱い」
って笑
でもベルマーレンすごいですよね。バルサのセントラルぽくなってきましたよね。
前半から追い込んだり跳ね返すだけではなくそこからビルドアップ、攻撃の起点になってました。察知能力が高いんですよね。
あと！おくでらほんとムカつくな！もう呼び捨てでいいや。

(sp1-75-6-106.msc.spmode.ne.jp)..2018/ 1/15 23:35:59(月) [81730]

++ バステン (かふぇママ)…978回
	デンベレ、試合終了まで普通にプレーしていたように見えたんですが、どこでやったんでしょうね (p76ee2a69.fksmnt01.ap.so-net.ne.jp)..2018/ 1/15 23:37:16(月) [81731]

++ フィリップ虚空 (かふぇママ)…2041回
	見返すとルジは前出る癖があるんですね。それを察知したスアレス、アシストした選手達はやっぱワールドクラス！ (sp1-75-6-106.msc.spmode.ne.jp)..2018/ 1/15 23:47:19(月) [81732]

++ crazy (イムノ合唱団)…24回

デンベレはプレー観ていても、あそこまで大金はたいて獲る必要があるだけの選手とは
どうしても思えないですね。タイプ的には白組のベイルに近い典型的な縦のスピードで勝負するサイドアタッカーだと思いますが、ああいうタイプはどうしても筋肉系の故障が多い気がします。そのベイルも存在感が薄いし、ベンチスタートか欠場ばかりで、1億ユーロに見合う活躍してる所ほとんど記憶にないですね。コウチーニョが加入したので、たとえ怪我が回復してもしばらくは無理してスタメンで使うのは難しいでしょう。まだ若いので2~3年後に突如覚醒するかもしれませんが、現状では正直スタメンは厳しいと思います。バルサのスタイルに適応するのはどんな有能な選手でも苦労しますが、いずれにしても最初のシーズンで怪我連発というのは将来的にも不安ですね。ラフィーニャもすごく期待していたのですが、怪我連発で出場機会を失って大成できなかったので、難しいですね。

(pw126234082198.21.panda-world.ne.jp)..2018/ 1/17 00:13:56(水) [81748]

++ ろとむ (白い服は着ない党)…132回

金額に関してはフロントの手腕など複雑な事情が絡んでいるので選手の価値に置き換えられるものではないと思います。
もちろん怪我の多さから世間のプレッシャーはかなり厳しくなるでしょうし、
本人にも焦りが感じられますが、コウチーニョの加入でクラブ最高額ではなくなったのでむしろ落ち着いて欲しいですね。

私は今のバルサにはウィングが必要だと思っていますし、未熟ながら必要とされるプレーは理解しているようなので期待しています。
金額は置いといて。

(59-168-209-57.rev.home.ne.jp)..2018/ 1/17 06:18:30(水) [81749]

++ JC (かふぇママ)…4905回

適応に苦しむクラブなのに、わずか10試合足らずを見て、選手の素質や価値がわかるとは到底思えないんですが…しかも一人の故障が多い選手を抜き出してきて、あいつが1億ユーロの価値ないから、デンベレもないに違いないってのはちょっと理解に苦しみます。

というか、同じスピードで勝負するタイプで同じような筋肉系の故障を入念なケアや食生活の改善で克服した選手がデンベレの身近にいるじゃないですか。故障については医療体制が違う他のクラブの選手より同じクラブで比較するべきだから、（その一人を抜き出して同じだろうとする比較に意味があるかは置いといて）もし比較するならベイルよりその選手が1億に値するかどうかを考えるべきじゃないですかね。

(p1501069-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2018/ 1/17 13:46:55(水) [81750]

++ ぺプ男 (かふぇの赤い彗星)…504回

どうしても、移籍金額と選手の働きを比較し、
選手の能力に疑問という流れになるのは、仕方ないのですが
それは選手に責めを負わせるのではなく、
チームの運営側の方に議論が行くべきだと私は常々思います。

突き放した言い方になりますが、
デンペレ・コウチーニョと心中するぐらい思い詰めているクレも
実際は少ないのではないかと思います。
今とてもチーム強いですから。

凄い期待は感じるし、能力はあります。
活躍もして欲しいです。

しかしバルサにフィットできるかは、
能力+持ってる運・タイミング的なものもありますし、
こればかりは・・・
デンペレは特にまだ子供の様な感じがありますから、
アクセルは踏めても、ブレーキは踏みにくいと思います
気持ちが不安定にならないようにと思います

メンタルケアーは若い選手には本当に大事です
選手が自身が移籍金を決めれるわけではないので。

(nthygo095068.hygo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp)..2018/ 1/17 19:10:13(水) [81752]

++ ろとむ (白い服は着ない党)…133回

>選手に責めを負わせるのではなく、
>チームの運営側の方に議論が行くべき

全く同感です。
フロントが足下を見られるのを良しとしたことを批判するべきだと思います。

今のバルサが欧州の他クラブに比べて傑出している点の一つが
戦況に左右されないどっしりとしたメンタリティだと思うので
デンベレにはそういった部分も先輩から学んでいって欲しいです。

ただ、デンベレの問題を挙げるとすれば
古巣に対して悪しき前例を作ってしまったことですね。
サポーターとの信頼関係も一からしっかり築いてもらいたいと思います。

(59-168-209-57.rev.home.ne.jp)..2018/ 1/17 19:55:13(水) [81753]

++ ルイス (白い服は着ない党)…143回

デンベレが批判されるとしたら年俸でしょうね。リークされた年俸は固定給1200万ユーロぐらいだったか。あくまでリークの情報ですが、クラブもデンベレも否定しないし、公表もしないからこの額で認知されてもしょうがないかと。イニエスタやブスケツ、ピケより高く、バロンドール候補常連の選手が受け取る年俸ですよね。
メディアスターでクラブを潤わせ、バロンドール最終候補経験もあるネイマールですら昨シーズン1500万ユーロで更新したことを考えると、とんでもない額です。

この額を払う方も払う方ですが、まだ若くプレッシャーから守らないといけないのに、クラック級の年俸を要求する代理人で本当に大丈夫か？と不安になりますが、、、

とにかく怪我はしょうがないけど、徹底した食事管理など怪我を減らす努力をしている姿勢は見せないと、さすがにまずいと思います。

本人も辛いでしょうが、これを機に精神的に成長する必要があると思います。

(KD106129083117.au-net.ne.jp)..2018/ 1/17 20:39:11(水) [81755]

++ JC (かふぇママ)…4907回

年俸にしても、結局は高額の違約金を飲んでもらうための見返りですしねぇ…イニエスタとかのカンテラーノはバルサへの忠誠心が強いから年俸上げなくとも違約金上げてくれますけど、外からきた選手はそうじゃないのは当然だと思うんです。クラブと選手の関係がこじれた時に、高い年俸を負担したくないから飼い殺しにせず、移籍金を下げても移籍させるって方向に選手はいってほしいわけで、じゃあ移籍金の評価のベースである違約金を上げるなら、飼い殺しにしづらいように年俸も上げろよってのは至極当然じゃないですか？

ネイマール事件（あえて事件と書きます）からクラックにより高額の違約金を求めるようになった今、同時に年俸も上がっていくのはしょうがないことと思います。恐らくここから数年間、選手の契約更新の度にそんな高額なのか…と思う羽目になるのかなぁ、と（ただ、うちはまだクラブやカタルーニャへの忠誠の強い選手が多い分助かりそうですけど）。

(p1501069-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2018/ 1/17 20:54:44(水) [81757]

++ buno (かふぇママ)…1696回

ＪＣさんの違約金と年俸が比例するという話、同感です。
年俸は違約金が発生する契約反故の見返りの重要な要素ですからね。わかります。

わかりますが、それを受け入れてしまうとまさに文中に書かれている契約内容がカンテラ選手のバルサ愛に頼った形となり、加入選手との差に嫌気がさした選手がバルサに見限りをつけ始める事も大いに考えられると思います。
移籍金についてはカンテラ選手は自前なので加入選手との比較はできませんし、マーケットに左右されて高騰する事も理解できます。
しかし給与は本来貢献度によって査定されるべきです。（商業的な部分も含め）

今回のデンベレの契約内容はネイマール事件が原因のイレギュラーであると諦められますが、せめて特例とし、今後は給与ヒエラルキーは絶対に崩さないで貰いたいです。
その事をふまえ、今後は給与を抑えて違約金を上げるという難解ミッションに挑まず、それこそカンテラ選手と同じく流出阻止をバルサ愛に賭けるというのもひとつの手だと思っています。個人的には。

というかバルサって元々そんなチームじゃなかったですかね？笑

(KD106132016040.au-net.ne.jp)..2018/ 1/17 23:49:25(水) [81762]

++ トニー (カンプノウに指定席有)…304回

クソ高い給料あげちゃったばかりに身動きが取れなくなったコネホを思い出します…
あとユナイテッドのルーク・ショーとか、同じような状況でしたがモウがようやく使い始めました。

デンベレもここから頑張ってほしいですが、パコにも頑張って欲しい…

(4.249.232.153.ap.dti.ne.jp)..2018/ 1/18 00:59:57(木) [81763]

++ JC (かふぇママ)…4911回

bunoさんの仰るとおり、カンテラーノのバルサ愛にだけ頼るならかなり危険とは思います。また、彼ら自身がいかにバルサを愛していても、彼らにも代理人がいますから、代理人がそれを許さないでしょうし。そういう意味では、今後はカンテラーノも違約金の増額とともに年俸もあがっていくんじゃないかとは思います（実際、12月に出たロベルトの延長交渉では年俸1,000万ユーロって報じられてましたし）。そういう意味では今はヒエラルキーを再構築してる過渡期と言った方がいいのかもしれません。まあ今の狂乱相場が続けば、ですけど…

そして、バルサを筆頭とするビッグクラブが年俸を上げていった時、問題になるのはトニーさんの仰っている、身動きの取れない選手の発生ですよね。今ですら中堅クラブとの資金格差は大きいのに、ここから更に広がるなら中堅クラブはビッグクラブで適応できなかった選手を取ることは出来なくなるでしょう。そこら辺をどうしていくんでしょうね…

(p1501069-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2018/ 1/18 12:19:52(木) [81780]

++ buno (かふぇママ)…1698回

＞JCさん
その前にクラブの金庫すっからかん・・・いや借用書でいっぱいになっちゃいませんか？笑

いや、真面目な話ではFIFAがファイナンシャルフェアプレーを厳格化し、更に違約金の上限を設けるといったような制限をかけていく等の対策をしないとリーグ間格差に加えリーグ内格差（リーガは改善されてますが放映権問題がまだ残ってますね・・・）が更に広がりトニーさんの言われる資金格差に更に拍車がかかり、各国リーグの魅力は下がる一方だと思います。

今の時代の流れに乗れるのはお金がジャブジャブある金満オーナーが居る一部のクラブだけですし、その他のクラブ（バルセロナも）は別の方法を考える必要があると思います。
今の役員会はその点では長期的な視点ではなく、在任期間の短期目線で契約問題を考えているように見えてしまいます。。。

すみません。話題に出たのでつい書き込みしてしまいましたが、スレ違いですね。
この話題はこれで最後の投稿にします。
どこか別でまた話題に出ればみなさんのご意見もお聞きしたいです。

(st2920.nas811.p-osaka.nttpc.ne.jp)..2018/ 1/18 16:11:45(木) [81784]

++ JC (かふぇママ)…4912回

＞bunoさん
仰るとおり、財政危機になりかねない、と思います。ただ、かつてのG-14、G-18に名を連らねていながら、オイルマネーの流入で中堅クラブに落ちていったクラブがいくつもあることを考えると、今回の狂乱相場についていけないクラブもまた中堅クラブに落ちていくんじゃないか、と思うところです。

そして、FIFAとしてルールと定めてもらわないと、というのもその通りと思います。そして、そうしたルールが出来るまでは、バルサとしては選手の流出を避けるために年俸と違約金を上げるしかないんじゃないでしょうか。バルサ単体で移籍市場の相場なんかどうにも出来ないですし、ルールが出来るの待っててデンベレetc取れず＆ロベルト流出とかなったら目も当てられませんし。

そういう意味でクラブ理事会の判断を責めることは出来ないとは思いますが、同時にバルサの問題としては破綻のリスクをはらんだ危険な賭けですし、フットボルシーンの問題としては競争力を低下させるのもその通りです。だからこそ、今の狂乱相場はすごく危険だな、と思います。

スレ違いな話で、自分もこれで最後にしますが、現状にはかなり危機感を持っています。

(p1501069-ipngn200308osakachuo.osaka.ocn.ne.jp)..2018/ 1/18 19:34:50(木) [81785]

mkakikomitai2 Ver0.73 Tacky'sRoom